Re: 4 amis à la découverte d'un petit morceau d'Inde du nord en janvier

par Richard11 Mar 20 Fév 2024 - 10:26

Bonjour à Jolafrite, Deborah, Masterpro. Merci tout d'abord pour vos posts qui montrent l'intérêt que vous accordez à ce carnet de voyage. Jolafrite tu parles d' une approche naïve du récit et tu as raison. C'est voulu, assumé, puisqu'il s'agit de rendre compte des expériences, émotions, ressentis de 4 voyageurs (plus que des routards) qui n'avaient jamais mis les pieds en Inde. Je comprends que vous ayez été "choqués" tous les trois par l'épisode du cireur de chaussure.
Je suis bien d'accord avec vous que de donner des sommes qui peuvent paraître excessives sans lien avec le niveau de vie en Inde peut poser problème. J'en étais bien conscient dès le départ. Mais face à ce cireur de chaussures j'ai eu disons "un moment d'égarement émotionnel" pour toute une série de raisons que je n'ai pas le temps de développer ici. Je rappelle également que 1000 roupies c'est beaucoup, c'est vrai, mais que cela représente autour de 11 / 12 euros. (et pas 150 ). Enfin je terminerais en précisant que c'est d'abord la pauvreté qui crée tous ces liens faussés à l'argent.
Oui Deborah on s'est souvent caillés en Inde et notamment à Jaisalmer recouverte d'un épais brouillard.
Bonne journée à tous, toutes.

par Othello Mar 20 Fév 2024 - 11:15

Je suis rentré dimanche du Rajasthan
Alors merci pour ce carnet , je serai quitte d'en faire un puisque grosso modo le même circuit et je n'ai pas votre verve et vos qualités de photographe.
j'ai voyagé avec une de mes agences préférés .
content de prolonger un peu mon séjour avec votre récit
concernant la mendicité ou les transports, on est beaucoup moins sollicité quand on circule avec un guide local Cool

par Richard11 Mar 20 Fév 2024 - 12:32

Merci Othello. J'espère que tu as pris autant de plaisir que nous. Nous songeons déjà à repartir l'an prochain. Probablement l'Inde du Sud.
Bonne journée.

par Kate Mar 20 Fév 2024 - 13:15

A propos, je vous vois vraiment chaudement vêtus sur les photos, avec des vestes, des écharpes ? La température était elle si basse ?

Oui Deborah, j'avais demandé à Richard d'en parler afin d'avertir les futurs voyageurs. On s'est pelés comme jamais !!! Mais faut dire que nous n'étions pas équipés...
Parait que c'était exceptionnel, 5° de moins que la moyenne habituelle. Le problème est que certaines guesthouses n'ont pas de chauffage d'appoint. Le pire, à Jaisalmer, pour prendre une douche fallait un sacré courage ! (et je n'ai pas de courage Razz

) et pour le petit déj c'était en leggins chauds, chaussettes, pulls, écharpes, gla gla.
Bref on s'est acheté des Damart locaux et une Doudoune ! Ma robe d'été est restée dans la valise, sauf à Udaipur mais avec veste le matin et le soir après 17h.

par Jolafrite Mar 20 Fév 2024 - 13:17

Bonjour Richard,
Ma remarque sur l'approche naïve du voyage n'était pas négative, elle me semblait juste bien définir le ton assumé de ce carnet (que j'ai beaucoup apprécié). Je suis également d'accord sur le fait que lors d'un voyage en Inde, nous pouvons tous avoir des moments d'égarement émotionnel qui nous font perdre la mesure des choses. C'est presque le propre d'un voyage en Inde.

Mais non, 1000 roupies en Inde sont 11/12€ pour vous, mais pas du tout pour un Indien! En équivalent de pouvoir d'achat, 1000 roupies correspondent plus ou moins à 100€ pour un Indien (ou effectivement 150€ pour 1500 roupies, le prix initial annoncé, comme l'a dit quelqu'un d'autre).

par Richard11 Mar 20 Fév 2024 - 13:23

Pas de souci Jolafrite. J'ai bien pris et bien accepté tes remarques intéressantes. Pour le rapport roupie / euro en fonction du niveau de vie, je ne peux que te donner raison.

par Masterpo Mar 20 Fév 2024 - 14:11

Il y a aussi l’effet inverse.
Quand un rickshaw demande 100 rps, alors que le prix normal, c’est la moitié ou même le tiers, on négocie, et après quelques interminables secondes, voire minutes, on a gagné par exemple 40 rps.
Tant d’énergie dépensée pour 50 centimes !

par Jolafrite Mar 20 Fév 2024 - 14:18

Oui tout à fait d'accord et c'est souvent ce que je me dis. Mais 50 centimes cent fois dans un voyage (ou le nombre total de fois où vous avez payé beaucoup trop cher sans chercher à négocier), ça fait 50€ voire beaucoup plus!

par Richard11 Mer 21 Fév 2024 - 18:01

Méharée touristique au désert du Thar…

Le désert du Thar : une écozone sableuse de 200.000 km2, soit un tiers de la France métropolitaine. Si loin de chez nous, comment le dédaigner ?

Bien entendu le terme de « méharée » ne peut nous tromper. Aucun de nous quatre n’est dupe. Nous savons tous ce qu’il en est de ces visites organisées dans des lieux authentiques, pour une expérience unique, au cœur de ce que vous voudrez. « Après une randonnée à dos de dromadaires, vous vivrez un moment hors du temps en partageant un repas préparé par votre guide au milieu du silence des dunes tout en rêvant devant un coucher de soleil, avant de vous endormir dans la plénitude du désert ». Bla, bla, bla…

Que faire alors ? On méprise ? (Réf. « Tontons flingueurs »).

Réunion sur le toit-terrasse de notre guesthouse. Nous décidons bien entendu de prendre la méharée proposée par Hamid, le gérant de l’hôtel, d’autant que les commentaires que nous avions lus à propos de la prestation étaient largement positifs. Randonnée d’une heure trente à dos de dromadaire, puis dîner avec notre guide jusqu’à la nuit tombée (nous n’y dormirons pas) pour nous quatre uniquement.

Monter un dromadaire est une expérience tout à la fois agréable parce que le pas de l’animal imprime un doux balancement, et éprouvante parce que la largeur des flancs étend les cuisses au maximum et tire sur les adducteurs. Nous pénétrons lentement dans le désert du Thar qui s’apparente dans la première heure davantage à une steppe sableuse. En fin de parcours nous gravissons enfin d’immenses dunes d’un beau gris, mais qui n’ont pas du tout la couleur dorée de celles du Sahara. Prim notre chamelier installe le campement et prépare le repas pendant que nous montons sur la crête prendre des photos. En observant le camp bien en contrebas je repense à un passage d’un livre de Jack Kerouac, « Sur la Route ». Et je me mets comme le héros du roman à dévaler nu-pied, la forte pente à toute allure. Grisant. J’ai 20 ans !.. Et mal aux jambes.

Le dîner partagé avec notre guide et le chauffeur de l’hôtel autour d’un feu, et dans la fraîcheur du soir tombant, est bien agréable. Nous échangeons avec Prim à propos de son activité, du lien qu’il entretient avec ses bêtes. Quand cessent les paroles seul le crépitement du feu de camp accompagne le silence du désert.

Nous rentrons en jeep à la nuit tombée et c’est toute une faune nocturne qui traverse la piste dans le faisceau des phares : lapins, gazelles, dromadaire esseulé…Belle expérience donc que cette « traversée du désert », à la condition de trouver une prestation qui vous garantisse une sortie en petit groupe dans un lieu bien isolé. Et oui, il peut y avoir un monde fou dans le désert du Thar.

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par Richard11 Mer 21 Fév 2024 - 18:32

J.19 / J.20. Retour à Delhi

Retour à Delhi avec « Spicejet ». A l’aéroport de Jaisalmer l’employé du contrôle confisque ma cigarette électronique. Forbidden in India me dit-il avec le sourire.

Ok. « Un an de prison et/ou 100 000 roupies (1 270 euros) », d’après ce que j’ai lu à mon retour en France. L’aurais-je échappé belle ? Wink

Nous arrivons à Delhi en début de soirée. La guesthouse est bien située dans une rue très calme mais proche de Connaught Place. Une grande animation règne dans les rues alentour, beaucoup de monde. Demain 26 janvier c’est Republic Day, la fête de la république et donc un jour férié.

Que faire pour cette dernière journée à Delhi ? Nous pourrions aller voir le grand défilé militaire sur India Gate, d’autant que le Premier ministre Modi a fait de notre Président de la République son invité d’honneur au nom de l’amitié franco-indienne. Partout sur les grandes avenues des portraits des deux hommes bras- dessus bras- dessous.

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Nous nous rendons finalement à l’opposé des festivités officielles au sud de la ville, pour visiter notamment le très beau site du Qutb Minar. Il s’agit en fait d’un vaste complexe religieux et funéraire islamique datant des XIIe / XIIIe siècle. Le Qutb Minar proprement dit est un immense minaret de grès rouge qui domine l’ensemble du lieu. L’endroit qui tient à la fois de la zone archéologique et du parc d’agrément est paisible et reposant en cette matinée ensoleillée. Nous y passons deux bonnes heures.

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Un tuk-tuk plus loin et nous filons au Lotus Temple, une magnifique œuvre architecturale contemporaine dédiée à la religion bahaïe. La visite est gratuite mais il y a un monde fou pèlerins comme touristes, indiens pour la plupart, et la queue s’étire sur plusieurs centaines de mètres.

Nous décidons sagement d’aller nous restaurer dans une petite gargote à ciel ouvert.

A la fin du repas, toujours autant de monde. Nous sommes prêts à renoncer quand un homme nous interpelle, « Foreigners, by here ». On passe devant tout le monde. Bruno et moi sommes dans nos petits souliers, mais personne ne semble s’offusquer de ce que nous ayons ainsi coupé la file. J’imagine la même chose en France !!!

Le temple, en forme de lotus donc, est absolument superbe, majestueux et élégant. Je connais un peu la religion bahaïe par une amie iranienne exilée en France. Fondée au XIXe siècle seulement, par le prophète Baha'u'llah elle cherche à opérer une fusion entre les trois grands monothéismes. C’est une religion très spirituelle qui met en avant les principes de tolérance, de fraternité et de paix

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En fin de journée shopping dans un emporium. Il s’agit de magasins d’Etat qui exposent et vendent tous les produits de l’artisanat indien et souvent de très bonne qualité : étoffes, vêtements, bijoux, sculptures…. Dans ce type de magasin les prix sont fixes, pas de négociation…en principe.

Dernier repas dans un restaurant de Connaught Place. Très touristique, assez cher et loin d’être exceptionnel. De toute façon le quartier de Connaught Place est à mon sens le moins intéressant de tous ceux que nous avons pu découvrir à Delhi.

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par Richard11 Mer 21 Fév 2024 - 18:34

J.21. Good Bye India

Départ tôt de l’hôtel ce matin pour un vol prévu à 10h30. Par prudence nous préférons nous accorder une marge de temps importante. La course en taxi nous coûte 650 roupies, 1800 à l’aller ! Nous sommes en progrès.

Dans les grandes salles de l’aéroport je songe à ces trois semaines passées en Inde. L’aventure humaine est une réussite. Le groupe a bien fonctionné, sans accroc aucun, chacun semblant avoir trouvé sa place sans se sentir à aucun moment exclu, ni frustré. Nous avons été souvent enthousiasmés par les beautés de l’Inde et nous avons beaucoup ri, ce qui est un bon indicateur de la santé d’un groupe.

Mais que retenir de l’Inde et des Indiens ? Parler d’un pays aux mille facettes, débordant d’énergie ? D’une population bruyante, jeune, toujours en mouvement et souvent très amicale. ? De la coexistence parfois difficile entre toutes les religions ? Des embouteillages gigantesques mais où tout le monde finit par avancer sans trop de stress ? De ces espaces où hommes et bêtes se côtoient en bonne intelligence ? De la saleté des rues ? Des rapports plutôt cordiaux avec les gens mais souvent faussés par l’enjeu de l’argent. ? Des contrastes sociaux si puissants ? De la nourriture very spicy ? Des vêtements des femmes si colorés ? Oui bien sûr, mais je crains d’en rester aux habituels clichés sur ce pays étrange si difficile à saisir et qui donne souvent le tournis.

Nous nous en sommes bien sortis, je pense. Nous avons su voyager. Mais nous ne sommes pas des routards et il nous a été difficile d’aller plus loin dans la relation avec ce peuple, ces gens.

Oui, au fond nous n’avons qu’effleuré le dos de l’éléphant. Mais ce simple contact nous donne envie d’en avoir d’autres plus appuyés, plus profonds peut-être. Un jour…

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par Kate Mer 21 Fév 2024 - 18:41

Tu as évoqué la foule devant le Lotus Temple et j'ai repensé au Taj où les visiteurs étaient bien moins nombreux ! En tous les cas c'est l'impression que j'ai eue...

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On passe devant tout le monde. Bruno et moi sommes dans nos petits souliers, mais personne ne semble s’offusquer de ce que nous ayons ainsi coupé la file. J’imagine la même chose en France !!!

Durant tout le séjour les indiens sont passés devant nous ! Aux guichets, dans les boutiques, à l'aéroport... Ils te bousculent et dans un total sans-gène se mettent devant toi. Alors pourquoi s'offusqueraient-ils de quelque chose qui semble être habituel ?
Moi je n'ai pas été mal à l'aise mais plutôt contente de ne pas poireauter des heures Découvrir le Rajasthan : conseils et photos 1f60b

Découvrir le Rajasthan : conseils et photos 1f60b

par chatounette Mer 21 Fév 2024 - 19:45

@ Kate
Bonsoir,
Je pense que ce voyage si bien raconté par Richard vous a plu à tous les 4.
Je me permets, comme je crois avoir compris que vous projetez de visiter l' Inde du Sud, (ultérieurement) si jamais votre projet se concrétise, de ne pas oublier de faire une "croisière" sur les backwaters à Allepey, à 2, 3 ou 4 sur une barge reconvertie en hôtel flottant, où on peut passer un jour ou deux, une nuit ou 2 à bord, seuls avec un pilote, un cuisinier et un mécanicien. J'en garde un magnifique souvenir.

par Nathalie Eeckhout Mer 21 Fév 2024 - 19:55

Merci pour ce magnifique récit et pour les photos mes chers amis...ce voyage restera un merveilleux souvenir...

par Kate Mer 21 Fév 2024 - 20:01

comme je crois avoir compris que vous projetez de visiter l' Inde du Sud, (ultérieurement) si jamais votre projet se concrétise, de ne pas oublier de faire une "croisière" sur les backwaters à Allepey, à 2, 3 ou 4 sur une barge reconvertie en hôtel flottant, où on peut passer un jour ou deux, une nuit ou 2 à bord, seuls avec un pilote, un cuisinier et un mécanicien.

Oui, en effet et je vais peut-être ouvrir un post à ce sujet. On connaît maintenant le fonctionnement en Inde mais vous avez tous certainement de bons tuyaux à nous donner !
J'ai vu vite fait ces petites croisières sur backwaters, j'ai également lu rapidement que c'était "surfait" et hyper touristique. Zut alors ! Va falloir que je creuse car a priori j'ai très envie de le faire...

par Pifil Mer 21 Fév 2024 - 21:03

petites croisières sur backwaters

Les goûts et les couleurs !
En 2020 nous avons passé simplement 3 heures sur un bateau, seuls avec le pilote, à partir de Kumakarom. Déception totale !
Les petits canaux n'étaient pas praticables (complètement envahis par les jacinthes d'eau).
Rien à voir sinon une grande étendue d'eau et quelques cocotiers au loin.
Peut-être qu'au départ d'Alleypey et en croisière de deux jours c'est différent.
Donc bien chercher des témoignages pour comprendre pourquoi les uns ou les autres ont aimé (voire beaucoup aimé) ou pas du tout.

par Jolafrite Mer 21 Fév 2024 - 21:46

Magnifique carnet, merci à vous!

par mjp Mer 21 Fév 2024 - 22:45

Merci à tous les 2 pour ce carnet très intéressant

J'ai vu vite fait ces petites croisières sur backwaters, j'ai également lu rapidement que c'était "surfait" et hyper touristique

Mon voyage en Inde date de 2011 mais j'avais fait une traversée des backwaters sur le "bateau bus" et non sur un "bateau hôtel": on y découvre toute la vie locale au fil de l'eau: les habitants qui reviennent du marché, les enfants de l'école, etc..
Avec un chauffeur privé c'était très simple: il nous avait laissé le matin à l'embarcadère du départ et récupéré dans l'après-midi au point d'arrivée

par Othello Jeu 22 Fév 2024 - 8:34

oui beau carnet!
sauf erreur de ma part vous n'avez pas parlé des lassis?
vous n'avez pas tenté ? peur de tomber malade ?
Moi aussi je suis tenté par un retour dans le sud au Talminadu et au Kerala qui doivent être tellement différent

par Deborah Jeu 22 Fév 2024 - 8:46

Merci pour ce beau carnet, qui me rappelle notre voyage au Rajasthan il y a longtemps... Les habitants sont volubiles et très intéressés par le contact avec les étrangers, les photos prises ensemble, cela permet toujours d'amorcer une conversation, fut elle avec les mains Wink

Je m'étonne toujours de vous voir emmitouflés dans vos écharpes et de voir ce ciel gris. Quand on y était, fin avril, il faisait 46 degrés. Le propriétaire de la guesthouse à Bundi dormait sur son toit, la nuit, et il nous a confié que pour réussir à dormir, il fallait arroser le matelas et les draps avec un seau d'eau plusieurs fois au cours de la nuit ! Shocked

Nous avions du prendre l'air conditionné car on ne tenait plus...

par Richard11 Jeu 22 Fév 2024 - 9:23

"sauf erreur de ma part vous n'avez pas parlé des lassis?"

Bjr Othello. Si, si plein de lassis. C'était même notre gourmandise.

Bonne journée

par Richard11 Jeu 22 Fév 2024 - 9:30

@Deborah .
Nous avons eu souvent froid c'est vrai. Mais c'était surtout l'humidité, le brouillard. Un vrai temps anglais ! Découvrir le Rajasthan : conseils et photos 1f604

Découvrir le Rajasthan : conseils et photos 1f604

Bonne journée.

par yvesguillem Jeu 22 Fév 2024 - 9:41

Le texte et les photos se complètent à merveille, mille merci

pour ce carnet .

par Masterpo Jeu 22 Fév 2024 - 9:46

A la fin du repas, toujours autant de monde. Nous sommes prêts à renoncer quand un homme nous interpelle, « Foreigners, by here ». On passe devant tout le monde.

Flûte… moi, j’ai fait la queue (même style que la photo), personne n’est venu nous extirper… Pfff…

L’année d’après, j’avais visité un autre Baha’i Temple (il y en a une quinzaine à travers le monde, mais le Lotis Temple est le plus connu) à Chicago. Là, j’étais rentré direct…

par Masterpo Jeu 22 Fév 2024 - 9:47

je suis tenté par un retour dans le sud au Talminadu

Tamil Nadu…
(ils parlent tamoul)

par Kate Jeu 22 Fév 2024 - 10:17

Je m'étonne toujours de vous voir emmitouflés dans vos écharpes et de voir ce ciel gris. Quand on y était, fin avril, il faisait 46 degrés.

Bonjour Deborah,

Il était hors de question pour nous de voyager dans de telles conditions. Mais supporter entre 10 et 15° la plupart du temps, en tous les cas le matin et le soir, était très désagréable et tout à fait surprenant. Je le répète à l’attention des futurs voyageurs: attention en janvier, le mieux est de prévoir une Doudoune (qui se plie et ne tient pas de place)
Les indiens nous ont assuré que cette météo était exceptionnelle. En attendant, parfois, le froid m’a gâché le plaisir.

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