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Tremblement de terre au Maroc

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Tremblement de terre au Maroc - Page 6 Empty Re: Tremblement de terre au Maroc

Message par fangui Lun 18 Sep 2023 - 17:42

Il n’y a pas de pénurie au Maroc qui ne manque de rien !
Le problème est la destruction des infrastructures et les difficultés d’accès.
Ce n’est pas parce qu’un touriste à Marrakech eclairera sa chambre ou mangera au restaurant qu’il privera un sinistré !
Allez au Maroc 🇲🇦
Moi même j’y serai en octobre

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Tremblement de terre au Maroc - Page 6 Empty Re: Tremblement de terre au Maroc

Message par Olivard Lun 18 Sep 2023 - 18:18

Je n'aime pas ce genre de propos : aller 'les touristes' au Maroc pour aider les gens en difficultés !
Ce ne ressemble pas à la mendicité ? 
Si on voyage, ce n'est parce que le pays a besoin d'argent, mais plutôt pour se faire plaisirs, pas autrement.   
Si je continue à imaginer la suite, le généreux touriste va se promener au souk avec un sac rempli des pièces et distribue à tout va en cherchant les visages tristes correspondantes à sa divine occasionnelle mission.
C'est vraiment agaçant de traiter les humains comme des mendiants ou montrer sa supériorité matérielle en cette période.
Parfois, ce genre d'appel vient, malheureusement, de certains professionnels du secteur.
Certes, quand il y a plus de touristes, les activités reprennent et le pays aura plus de recettes. Mais il n'y a pas que ça !

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Tremblement de terre au Maroc - Page 6 Empty Re: Tremblement de terre au Maroc

Message par razul Lun 18 Sep 2023 - 19:26

Bonsoir Fangui,
J'évoquais la date, parce, parfois, là où des personnes se retrouvent sans toit, ils étaient hébergés dans des lieux (comme des hôtels par ex) requis à cet effet.
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Tremblement de terre au Maroc - Page 6 Empty Re: Tremblement de terre au Maroc

Message par AJFT Mar 19 Sep 2023 - 14:21

Séisme au Maroc : la reconstruction s’annonce longue et complexe
Dans les journaux et sur les réseaux sociaux, le débat fait rage entre architectes, topographes, sismologues, ingénieurs, géographes, historiens et simples citoyens. Pour certains, les murs de pisé, trop fragiles, portent la responsabilité des milliers de corps écrasés ou asphyxiés ; d’autres y voient une technique séculaire et un héritage à préserver.
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Tremblement de terre au Maroc - Page 6 Empty Re: Tremblement de terre au Maroc

Message par Deborah Mar 19 Sep 2023 - 14:27

merci pour cet article !

50.000 Logements détruits
1 Million de personnes touchées
près de 300.000 personnes sans logement
et l'HIVER ARRIVE (-10 degrés dans les montagnes) 

aides promises par le gouvernement: 

- 30 000 dirhams par ménage (= 2 735 euros) 
- jusqu’à 140 000 dirhams (12 765 euros) pour chaque logement détruit
EST CE SUFFISANT POUR RECONSTRUIRE ??? AVEC LES NORMES ANTI SISMIQUES ?
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Message par fangui Mar 19 Sep 2023 - 14:57

Un article intéressant 


https://medias24.com/2023/09/13/reconstruction-post-seisme-les-specificites-des-villages-doivent-etre-preservees-experts/
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Message par AJFT Mar 19 Sep 2023 - 22:45

L'article proposé par Fangui est de première importance.
Reconstruction post-séisme : "Les spécificités des villages doivent être préservées" (experts) - Médias24
"La plus grosse erreur serait de reconstruire des logements en "poteaux-poutres", estiment nos interlocuteurs. Les spécificités et l’architecture locales, d’une grande richesse, seront dans ce cas banalisées. L’urbanisme doit absolument rester fidèle à ce qu’il y avait auparavant. La meilleure approche, qui semble cohérente, c’est donc de construire des logements à partir de la pierre locale, soutenue par des éléments de béton, le tout enveloppé dans du pisé"
"Lorsque l’on regarde les photos et vidéos des débris, on y voit beaucoup de constructions en pisé qui ont résisté au séisme, contrairement aux constructions additives en béton et en briques"


Dernière édition par AJFT le Mar 19 Sep 2023 - 23:14, édité 1 fois
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Message par AJFT Mar 19 Sep 2023 - 23:03

Un récapitulatif des articles de Media24
Séisme tragique au Maroc le 8 septembre 2023 Archives - Médias24
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Message par gilloup Mer 20 Sep 2023 - 12:50

En attendant, je ne vois aucun article nous expliquant comment les marocains comptent héberger durant cet hiver les gens qui occupaient les quelques 500 000 habitations effondrées.
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Message par AJFT Mer 20 Sep 2023 - 14:01

gilloup a écrit:quelques 500 000 habitations effondrée
50 000, "seulement".
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Message par Hannah Mer 20 Sep 2023 - 14:03

comment les marocains comptent héberger durant cet hiver les gens qui occupaient les quelques 500 000 habitations effondrées.

Les marocains , une fois de plus essayerons de faire jouer la solidarité que ce soit sur place ou de la part de la diaspora .

Ce qui m’intéresserait plus c’est un article nous expliquant comment les dirigeants envisagent de reloger les sinistrés avant l’hiver  . J’ai une idée on commence par réquisitionner les grands hôtels de MK ……50000 habitations , en comptant 4 personnes par habitation ça fait 200 000 personnes .
En se serrant bien , en mettant des tentes sur les pelouses …..pourquoi pas .
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Message par distran Mer 20 Sep 2023 - 14:29

Les nomades vivent sous des Khaima, les mongol sous des yourtes et moi 1 an sous ma quetchua à Mhamid (-6 en janvier)
Alors, aller à Mrk, c'est pas une bonne idée... ou va être le cheptel ? les jardins ?
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Message par Hannah Mer 20 Sep 2023 - 14:32

C’était du second degré Distran , et aussi un petit coup de griffe au passage .
C’est sur place qu’il faut avoir le plus de matériel en urgence il me semble .

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Message par distran Mer 20 Sep 2023 - 14:46

Le compte de ce qu'il y a à reconstruire ou renover est en cours, par l'état
Avec que "3000" morts et 6500 blessés et à 5 par maison au mini, ça fait 500 maisons écroulées à refaire, le reste à réparer.
Mon message à prendre avec des pincettes hein... vous avez compris le sens
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Message par gilloup Mer 20 Sep 2023 - 15:47

@distan

J'avais recopié le chiffre de 500 000 que j'avais trouvé sur un article du Monde. Le chiffre m'avait paru élevé, mais ton chiffrage ne me parait pas mauvais.
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Tremblement de terre au Maroc - Page 6 Empty Logement provisoire

Message par fangui Mer 20 Sep 2023 - 17:30

Il est évident que de toute façon, les gens n’accepteraient pas d’aller loger à Marrakech ! Ils ont sur place leurs champs , leurs bêtes si elles ne sont pas mortes et veulent surveiller leurs maisons de crainte d’être volé…et autres motifs …
Pour l’instant, dans l’urgence sont montées un peu partout de grandes tentes familiales pour s’abriter de la pluie et du froid.
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Message par Hannah Mer 20 Sep 2023 - 17:59

Je précise une fois de plus , c’était du second degré Fangui .
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Message par distran Mer 20 Sep 2023 - 18:10

Perso, et sur mon nom, je reçois des dons alors que j'ai rien demandé.
Je garde "au chaud" pour l'hiver quand les ONG partirons.
Là, ça servira !
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Message par Hannah Mer 20 Sep 2023 - 18:25

Tu les reçois sur M’Hamid ?
Quel sorte de dons ?

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Message par Hannah Mer 20 Sep 2023 - 18:28

Aux dernières nouvelles :

https://medias24.com/2023/09/20/un-programme-de-120-milliards-de-dh-consacre-aux-provinces-sinistrees-presente-au-roi-mohammed-vi/
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Message par distran Mer 20 Sep 2023 - 18:30

re
Le pisée n'est pas le problème. Le soucis est sa bonne mise en œuvre. Heureusement, les archi bien connus disent pareil.
Dans ces bleds détruits, la plupart étaient abandonnés et construit en terre, par les habitants, sans Malem.
Hors le pisée, est une technique qui ne s'improvise pas
D'abord, il faut la bonne terre...
Chez moi, le Malem a prit la terre au pied des murs (3m) pour la cloture, mais pas assez bonne pour surélever la maison. Donc j'ai fait venir, à sa demande, des camion de terre.
Cela à un cout. 
Ensuite, pour cette restauration, il a "chainé" en poutre palmier le haut, + ensemble de la toiture en palmier jointé.
Dessus, vient la couche de 10 cm de terre battue, puis une couche de 2cm extrêmement battue. Entre les 2 , 2 couches de polyane
Les "tabout" sont tassés par le Malem, du plus dur en bas, et allégés au fur et à mesure de la hauteur.
Il n'y a pas de "jauge" de dureté, juste son savoir faire
Mais, on  a perdu ces malem !  et par economie, chacun croit qu'il peut tasser de la terre dans un coffrage.
Mohamed est resté 1 an chez moi, et j'ai bien pu voir ses techniques, non écrites, en le voyant bosser.
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Message par razul Mer 20 Sep 2023 - 18:32

Salut Fangi,
Tu as en quelques lignes anticipé tout un drame:
Sous grandes tentes ? OK
Près de leurs anciennes habitations ? OK
S'occuper du cheptel et poursuivre certaines activités ?  OK
Mais il faut donc:
De grands terrains plats pour les tentes "Provisoires"
Des sources d'énergie
Des "Services" (santé, assainissement, maintenance, sécurité, etc...)
Des moyens de stockage, d'approvisionnement, etc...
Des moyens hommes et matériels pour gérer, distribuer, etc...
Du temps, beaucoup de temps pour passer de "Sous tente" à "Sous dur"
Bref, de "Sous tentes" on recrée un "Village bis" et qui risque de rester bien longtemps, car trop de moyens "spectaculaires" veut aussi dire trop d'intervenants pas toujours compétents ou expérimentés qui viendront grossir le "Village de toile" et en devenir les "Ayants droit".
C'est peut comme ça que de l'éphémère, provisoire, on passe au "Village de réfugiés". A moins d'engager très vite de gros moyens humains et matériels et des savoir-faire conséquents. Dans ce genre de situation, c'est souvent le temps qui passe qui devient le pire ennemi.
Mais quand on décide de vouloir s'en sortir quasiment seul.....
Bien dommage....
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Message par distran Mer 20 Sep 2023 - 18:37

Hannah
Je reçois spontanément sur mon nom, ou celui de mon "frère" à Mhamid en Western
Pour l'instant, à part du ciment, pas de besoin, on garde pour l'hiver.
Je n'ai pas d'asso par volonté, cela fait des années... on me fait confiance ou pas.
phil
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Message par BernardBayle Mer 20 Sep 2023 - 18:42

par @distran

<<<<....Le pisée n'est pas le problème.......>>>>
Vraiment intéressante cette expérience 👍
Merci.
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Message par AJFT Mer 20 Sep 2023 - 18:46

gilloup a écrit:J'avais recopié le chiffre de 500 000 que j'avais trouvé sur un article du Monde.
Pas dans celui-ci, en tout cas... drunken
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Message par distran Mer 20 Sep 2023 - 18:53

Je sais pas si je radote ou pas.
Le puits des femmes.
En Janvier 2021, Macron fermait les frontières le 31... alors j'ai pris un avion juste avant
La veille, Lahcen me dit...les 8 femmes pauvres du village, j'ai loué un terrain à l'état, pas cher, 1 Ha. Mais je dis, sans puits, sans eau, elles vont rien faire !
Demain je rentre, je demande et te dis ! En 3 semaine, j'ai eu 7500€ de dons, pour un puits à 40m, un bassin 6x3, une pompe et des panneaux solaire et l'irrigation
Voilà, Lahcen et moi, on fonctionne comme cela.
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