Projet de BKK vers le Nord de la Thailande Chiang Mai Chiang Rai

par Deborah Mar 29 Oct 2024 - 13:18

Bonjour à tous et aux fans du PDS Smile

Alors je prévois pour janvier d'arriver à BKK et de partir découvrir le nord du pays que je n'ai jamais vu (j'ai fait de nombreux voyages mais tous vers le Sud, l'Est et les îles)

Le parcours pourrait être le suivant, mais c'est totalement flexible et de toute manière je vois sur place avec un ou deux jours d'avance seulement, mais c'est pour me faire une idée de ce qui est possible.

Je préfère rester 2 ou 3 jours à chaque endroit et ne pas bouger tous les jours, sauf si c'est pour une courte distance.

- Ayutthaya
- Sukhothai
- Chiang Mai
- Chiang Rai
- Passage au laos vers Luang Prabang et séjour sur place (peut on en revenir par bateau sur le Mékong ?)
- Retour en Thailande et redescente vers Bangkok en passant par une autre route?
- dans les comptes rendus de Telung, j'aime bien l'idée du village de Chiang Khan à cause des maisons en bois, mais ca n'a pas l'air facile d'y aller...

Je dispose d'un peu moins de 4 semaines. Je ne voyage qu'en transports en commun.

Cela m'intéresserait aussi de savoir s'il y a des petites haltes entre ces villes ou des excursions à faire à partir de ces lieux, sachant que je suis aussi tentée par les villages, le mode de vie local, et les possibilités de baignade (rivières, chutes d'eau) à condition qu'elles soient accessibles sans voiture.

J'attends vos suggestions Smile

@"Dr. Telung" je t'avais dit que je poserai cette question un jour et je sais que tu connais mille curiosités sur cette route..

Amicalement
Deborah

par yvesguillem Mar 29 Oct 2024 - 15:21

Bonjour Déborah,

à ta place, je n'enchaînerait pas Ayutthaya et Sukkhotai à la suite , je choisirais l'une des deux pour débuter le voyage, me laisser plus de marge le reste du voyage. Mon choix se porterait sur Ayutthaya, tu pourrais y aller dès le jour d'arrivée car le voyage vers Sukkhotai prend beaucoup plus de temps. Deux nuits, voire trois nuits à Ayutthaya puis un train de nuit vers Chiang Mai.

De Chiang Rai à Luang Prabang, le trajet classique est Chiang Khong puis Hué Xai au Laos avec deux jours de bateau pour Luang Prabang, donc tu auras déjà apprécié ce mode de transport. Je doute qu'il y ait de nos jours des liaisons de transports public par bateau de Luang Prabang à Vientiane ( cela existait dans les années 70 , époque où la route Vientiane Luang Prabang n'était pas goudronnée)d''autant plus qu'aujourd'hui les bus ou surtout les trains sont plus rapides.

Pour le reste, donne nous le nombre de jours complets à chaque étape , ajoute les journées de transit, et l'un, l'une d'entre nous donne son avis: par exemple, je resterais a Luang Prabang au moins quatre jours, pareil pour Chiang Mai.

par Deborah Mar 29 Oct 2024 - 15:32

Merci de ton avis, j'ai un total de 28 jours en Thailande

Je n'ai pas mis le nombre de jours car je voudrais bien savoir ce qu'il y à faire entre ces étapes principales ou aux alentours

mais en tous cas:
-Chiang Mai: 4 jours
-Chiang Rai : 4 jours
-Luang Prabang : 5 ou 6 jours (?)
TOut est flexible, là c'est juste ce que je pense au moins nécessaire pour voir ces villes

Pour le reste, c'est totalement libre. En général je ne réserve pas à l'avance sauf à l'arrivée, devrais je le faire parce que là on sera en plein mois de janvier ?

Sur Ayutthaya: 2 ou 3 nuits, pourquoi ? Que peut on y faire à part visiter les ruines ?

En effet le train de nuit vers Chiang Mai me va parfaitement, mais faut il le réserver à l'avance ?

pour aller de Chiang Rai à Luang Prabang, le trajet par Chiang Khong puis Hué Xai au Laos avec deux jours de bateau pour Luang Prabang : ca me va aussi parfaitement.

Mais pour revenir, je ne tiens pas beaucoup à passer par Vientiane, ni à prendre le train chinois. Quelle autre possibilité pour revenir par un trajet différent ?

Merci d'avance pour tes bonnes idées Smile

par Dr.Telung Mar 29 Oct 2024 - 16:04

Bonjour Deborah,

(réponse rédigée avant ta seconde intervention)

Je préfère rester 2 ou 3 jours à chaque endroit

Soit 3 ou 4 nuits?

Quelques remarques en vrac:

- Ayutthaya
- Sukhothai

Grosso-modo tu seras environ 18-19 jours en Thaïlande. Comme d'habitude je pense que pour un temps si "court" visiter les 2 sites n'est pas indispensable, un seul suffirait. Surtout qu'il te faudra du temps pour le reste et le retour sur Bkk par une autre route.

Chiang Rai
- Passage au laos vers Luang Prabang et séjour sur place (peut on en revenir par bateau sur le Mékong ?)

A moins que tu ne trouves à Chiang Rai un bus direct de là à L.Prabang* tu seras obligée de passer par le fleuve déjà à l'aller.

*ce n'est pas impossible, renseigne-toi à la gare routière terminal 2 de C.Rai.

redescente vers Bangkok en passant par une autre route?

Possible, 2 options:
-Luang Prabang-Pakbeng* (en bateau)->Nan<
-Luang Prabang-Vientiane**-petite visite de l'Issan

* Pakbeng où tu auras déjà obligatoirement passé une nuit à l'aller s'il n'y a pas de bus C.Rai-L.Prabang
** étape possible à Vang Vieng entre les 2

Chiang Khan à cause des maisons en bois, mais ca n'a pas l'air facile d'y aller...

C'est facile d'y aller mais dans ton cas çà fait détour un peu conséquent.
Le centre-ville de Phrae (au Sud de Nan) est aussi un peu réputé pour les maisons de bois de son centre-ville (toutefois moins nombreuses qu'à C.Khan).

je suis aussi tentée par les villages, le mode de vie local

Pas si simple dans le temps imparti. Si retour via Vientiane possibilité de suivre >cette route< en 7 nuits globales incluant Chiang Khan.

et les possibilités de baignade (rivières, chutes d'eau) à condition qu'elles soient accessibles sans voiture.

Dans les environs de Luang Prabang tu as 2 chutes d'eau connues où l'on peut faire trempette (accès au moins en songthéo chartérisé ou via agence)
Mais si vraiment tu ne veux pas utiliser de véhicule il te reste le Mékong, je crois qu'on en avait déjà parlé...

par Deborah Mar 29 Oct 2024 - 16:15

Merci Dr Telung Smile

Donc comme yvesguillem tu me conseilles de laisser tomber Sukhothai. Je crois que tu avais publié quelque part ce qu'on pouvait faire aux alentours d'Ayutthaya, si tu peux me retrouver le lien ?

Après Luang Prabang, je n'étais pas trop tentée par la route pourrie qui va vers Vang vien je dois dire que le mal de voiture dans les tournants, ce n'est pas pour moi.

Passer par le fleuve Mékong à l'aller ou au retour de Luang Prabang (pas les deux si possible) ?

Je lorgnais justement sur ton fil sur la descente du Mékong, c'est tentant, de même que ta proposition de passer par Nan.

Faudrait que j'emprunte un guide Lonely pour me faire une idée, je ne sais pas si je vais trouver ca à la bibliothèque à Berlin.

Je serai 28 jours en Thailande, ca fait donc 4 semaines, c'est pas si mal et cela pourrait permettre en redescente en douce vers BKK.

N'hésite pas à parler un peu de ce qu'on peut faire à Chiang Mai et Chiang Rai et dans les environs (à l'exclusion de treks difficiles) ? Je crois que tu avais un jour parlé de faire un résumé sur ces deux villes et régions ?

par Dr.Telung Mar 29 Oct 2024 - 17:25

Donc comme yvesguillem tu me conseilles de laisser tomber Sukhothai.

Non, je te conseille de laisser l'une ou l'autre des 2 étapes, au choix.

Je crois que tu avais publié quelque part ce qu'on pouvait faire aux alentours d'Ayutthaya, si tu peux me retrouver le lien ?

Je ne me souviens pas de ça. Mais j'ai une fois mentionné la possible visite de Bang Pa In qui n'est pas bien loin. J'ai aussi souvent parlé de la visite des ruines d'Ayuthaya en bateau au coucher du soleil mais c'est en ville, pas dans les environs.

le train de nuit vers Chiang Mai me va parfaitement, mais faut il le réserver à l'avance ?

Oui, une semaine avant minimum. Pour les résas, site officiel de la SRT: https://dticket.railway.co.th/DTicketPublicWeb/home/Home (le site rame un peu)

Mais pour revenir, je ne tiens pas beaucoup à passer par Vientiane, ni à prendre le train chinois. Quelle autre possibilité pour revenir par un trajet différent ?
Après Luang Prabang, je n'étais pas trop tentée par la route pourrie qui va vers Vang vien je dois dire que le mal de voiture dans les tournants, ce n'est pas pour moi.
Passer par le fleuve Mékong à l'aller ou au retour de Luang Prabang (pas les deux si possible) ?

Si pas de passage par Vientiane, ni route pourrie ni train, il ne reste que l'alternative Mékong à l'aller et au retour. Toutefois revenir par Nan n'oblige à remonter le fleuve que jusqu'à Tha Souang ou Pakbeng.

Option Tha Souang (située ~1h de bateau avant Pakbeng): de Tha Souang il faut ensuite rejoindre Hongsa (~1h de trajet mais mal desservi), y passer la nuit (quelques guesthouses) et le lendemain rejoindre la frontière thailandaise Muang Ngeun / Huay Kon qui n'est pas très loin.

Option Pakbeng: nuit à Pakbeng et le lendemain bus pour la frontière thailandaise Muang Ngeun/Huay Kon.

De Huay Kon les minivans partent toutes les heures pour Nan jusqu'à midi. Ils font un stop à >Thung Chang<

A bord d'un bateau sur le Mékong:

Projet de BKK vers le Nord de la Thailande Chiang Mai Chiang Rai 13776213

Tha Souang, arrivée du bateau de Luang Prabang:

Projet de BKK vers le Nord de la Thailande Chiang Mai Chiang Rai 13776212

Gargote dans les environs de Hongsa:

Projet de BKK vers le Nord de la Thailande Chiang Mai Chiang Rai 13700210

par yvesguillem Jeu 31 Oct 2024 - 11:43

Sur Ayutthaya: 2 ou 3 nuits, pourquoi ?

car tu penses rester 2 ou 3 jours dans chaque endroit. Cela dit, 2 suffiront peut-être puisque tu prendras un train de nuit. Le jour d'arrivée pour récupérer, les deux jours suivants pour la visite du parc archéologique.

par Deborah Jeu 31 Oct 2024 - 14:13

Bonjour et merci à Telung et Yvesguillem pour tous ces détails.

Je vais commencer par préparer la partie Thailande et voir combien de jours cela prendrait

- arrivée BKK, métro jusqu'à Mo chit, et bus ou minivan vers Ayutthaya dans la foulée. 2 nuit à Ayutthaya, vistes etc.

- Lopburi : ca vaut le coup ou pas? Est ce que les singes sont une plaie ou cela peut amuser mon fils ?

- train de nuit pour Chiang Mai. Pour la ville je me débrouille avec le LP, mais quid des excursions autour? qu'est ce qui vaut le coup ?

- Chiang Rai: 4 jours ou plus ? Pour la ville je me débrouille mais la question sont à nouveau les excursions, sachant que le trek est exclu et que je ne sais pas conduire. Est ce qu'une excursion à la journée vers un village de montagne peut être proposée par les guesthouses ? ou deux jours, mais en étant conduit ?

notamment le LP conseille Ban Ruam Mit, apparemment on peut y aller en bateau de chiang Rai, ca vaut le coup? Peut on y voir des tribus sans devoir faire de trek ?

et aussi Dong Mae Salong: ca vaut le coup et peut on aller dans les villages du coin sans devoir faire un véritable trek ?

ensuite passage par Chiang KHong pour aller à Luang Prabang + 2 jours de bateau.

Ca fait déjà beaucoup... Je chiffrerai les jours quand j'aurai une idée des excursions possibles à partir de Chiang Mai et Chiang Rai

Merci de vos idées Smile

PS si vous voulez faire un message sur les villes de Chiang Mai et Chiang Rai, vous êtes les bienvenus, @Dr.Telung tu m'avais dit que tu le ferais quand je te poserai la question à propos d'un projet de voyage Smile

par yvesguillem Jeu 31 Oct 2024 - 16:01

Lopburi : ca vaut le coup ou pas? Est ce que les singes sont une plaie ou cela peut amuser mon fils ?

Dans l'absolu oui, ça vaut le coup, c'est une ville historique mais tu auras déjà visité les temples d'Ayutthaya er cela ajoute un étape, donc une nuit supplémentaire. Quand aux singes, ils avaient envahi la ville et installé leur loi. Les autorités ont peut-être amélioré la situation, mais il faut être sur ses gardes en permanence, pour conserver ses lunettes ou son téléphone. Je n'ai jamais expérimenté la situation, il y avait des singes prés des temples lorsque j'y ait fait étape en 1980 mais pas en ville en train de piller les magasins.

notamment le LP conseille Ban Ruam Mit, apparemment on peut y aller en bateau de chiang Rai, ca vaut le coup?

N'y va pas: les karens de ce village vont te proposer une ballade à dos d'éléphants or ils ne sont pas du tout bien traités
Une deuxième raison de ne pas y aller est qu'ils proposent aussi en payant bien-sûr une visite dans une maison où se trouvent des femmes kayan avec leur cou allongé par les anneaux , elles viennent de l'état kayah en Birmanie, ne sont venus ici que pour se montrer, se faire prendre en photo,

Tu parles de tribu, Projet de BKK vers le Nord de la Thailande Chiang Mai Chiang Rai 1f62e

Projet de BKK vers le Nord de la Thailande Chiang Mai Chiang Rai 1f62e

mais ici les différentes peuples tels que les karens, les akhas, les lisus, les hmongs, les lawas,...sont des "tchao khao» littéralement habitants des montagnes. Désormais leurs villages sont accessibles par des routes goudronnées, ils ont des voitures, vont au marché vendre leurs produits, bref, ils ne portent leurs habits traditionnels qu'à l'occasion de fêtes ou bien pour se faire prendre en photo, ou encore ceux qui tiennent une boutique pour faire plus couleur locale. Les dames âgées hmongs portent encore leurs chapeaux et vestes brodées Un propramme initié par l'ancien roi Rama 9 a permis d'éradiquer la culture du pavot et la remplacer par celle du café et fruits. Ces montagnards, tu les verras en faisant étape à Doi Mae Salong comme Dr Telung le detaille ici

par Dr.Telung Jeu 31 Oct 2024 - 21:39

2 ou 3 nuits à Ayuthaya, je pense qu'il ne devrait pas être nécessaire d'y réfléchir longtemps car, Deborah, plus tes questions passent plus je trouve que tu es trop ambitieuse sur le nombre de lieux à visiter, tu pars 4 semaines mais tu poses des questions comme si tu partais pour 6. Du coup je commence à me dire que si tu veux consacrer autant de temps au Nord + Luang Prabang il faudra zapper Ayuthaya ET Sukhotai (ce qui n'aurait rien de honteux).

- Lopburi : ca vaut le coup ou pas?

Non.

Est ce qu'une excursion à la journée vers un village de montagne peut être proposée par les guesthouses ? ou deux jours, mais en étant conduit ?

Les hébergements de Chiang Mai et Rai peuvent tout proposer, pour ça pas de soucis. Mais ce genre d'excursion en si peu de temps sera probablement un attrape-couillon. Si tu n'es pas prête à marcher plusieurs jours, oublie. Tu peux aller lire ma première réponse dans > ce sujet <.

et aussi Dong Mae Salong: ca vaut le coup et peut on aller dans les villages du coin sans devoir faire un véritable trek ?

Oui aux 2 questions mais ne pas t'attendre à trouver des villages où les gens sont encore habillés en costume traditionnel, il se sont thaI-isés. Je l'ai fait plusieurs fois à pied mais si tu ne te la sens pas pour marcher les 2 guesthouses que j'indique dans le sujet vers lequel Yvesguillem t'a mis le lien pourront te trouver un scooter. Une fois j'avais fais aussi une balade à cheval d'une demie-journée dans les environs (qu'au final j'avais trouvée bidon) organisé par la Shin Sane guesthouse mais c'était il y a longtemps et j'ignore s'ils la proposent toujours.

ensuite passage par Chiang KHong pour aller à Luang Prabang + 2 jours de bateau.

En plus du nombre de nuits à Luang Prabang (au moins 5) il te faudra ajouter au moins 2x1 nuit de transit. Il faudra aussi compter 1 nuit de transit supplémentaire à Chiang Khong ou Huay Sai à l'aller (le seul moyen de l'éviter sera de quitter Chiang Rai à 5h du mat pour être à Pakbeng le même jour).

Ca fait déjà beaucoup...

C'est le moins qu'on puisse dire (eh oui, le Lonely Planet ça donne des envies...).

Je chiffrerai les jours quand j'aurai une idée des excursions possibles à partir de Chiang Mai et Chiang Rai

Je ne t'ai pas attendue pour le "chiffrage".
Sans tenir compte de ta toute dernière intervention (avant que tu aies le LP...) mais bien de tes précédentes, ça donnait déjà ceci:
28 jours soit 27 nuits, avec un retour par un chemin différent mais pas via Vientiane ainsi qu'un détour par Chiang Khan.

Ayuthaya, 2 nuits
train pour C.Mai, 1 nuit
C.Mai, 4 nuits
C.Rai 4 nuits
Pakbeng, 1 nuit de transit obligatoire (et à condition de quitter C.Rai à 5h)
Luang Prabang, 5 nuits
Pakbeng (ou Hangsa), 1 nuit de transit obligatoire
Nan, 4 nuits
Phitsanuloke, 1 nuit de transit obligatoire
(bus Phitsanuloke-Loei + correspondance immédiate pour) Chiang Khan, 3 nuits
Bus nocturne pour Bkk, 1 nuit
Arrivée à Bkk et vol retour

Total: 27 nuits

Probablement que tu ne suivras pas toutes les parties facultatives de cet itinéraire mais au moins il te donne une idée des timings.

si vous voulez faire un message sur les villes de Chiang Mai et Chiang Rai, vous êtes les bienvenus, @Dr.Telung tu m'avais dit que tu le ferais quand je te poserai la question à propos d'un projet de voyage

Je ne m'en souviens pas, mais peu importe: Chiang Mai et ses proches environs offrent suffisamment d'activités et visites à faire que dans l'absolu on peut très bien y séjourner une semaine bien occupée (même sans trekking). Je ne vais donc pas prendre du (très long!) temps pour toutes les lister alors que le LP s'en charge très bien.

par Deborah Ven 1 Nov 2024 - 11:06

@Yvesguillem, mille merci de tes appréciations sur ces deux villages pourtant cités par le LP. je n'ai trouvé qu'une édition de 2018 mais je suppose que c'est pire encore aujourd'hui. Bref ce LP ne vaut pas tripette !

C'est un peu dommage car tant qu'à être dans cette région, je voudrais quand même bien visiter un ou deux villages. Alors je n'ai pas besoin de voir des femmes girafes exposées comme des bêtes de foire et je me satisferais complètement d'un village anonyme où l'on pourrait voir les habitants vaquer à leurs occupations, cultures et artisanats.

Aurais tu une idée pour remplacer ?

Je saute Lopburi sans états d'âme.

@Dr.Telung

un grand merci pour tous ces bons conseils. Je commençais moi aussi à me dire que tout cela était trop ambitieux, d'autant que je voyagerai avec une ou deux personnes qui ont besoin d'un rythme plus lent. Du coup j'ai deux choix: soit zapper Luang Prabang et le réserver pour un tour du Laos à un autre moment, soit revenir en avion de LP vers BKK pour alléger...

Puisque pour une fois je suis au Nord de la Thailande, j'ai quand même envie d'explorer les environs et quelques villages à voir en excursion, donc je suppose qu'il y a des bus ou song thaew avec lesquels ces villageois se déplacent puisqu'il y a maintenant des routes, aurais tu des villages à conseiller (mêmes critères que dans le message à yvesguillem). attention je ne sais pas faire du scooter non plus. Donc transports publics ou s'il faut vraiment, possible la location d'un taxi à la journée ou à la course.

Si je zappe LP et le Laos, la croisère sur le Mékong reste t elle possible pour appréhender un peu la vie le long de ce fleuve ?

je vais maintenant regarder la partie du trajet que tu conseilles à la fin: Nan, 4 nuits
Phitsanuloke, 1 nuit de transit obligatoire
(bus Phitsanuloke-Loei + correspondance immédiate pour) Chiang Khan, 3 nuits
et je te dirais si je la garde. Apparemment 4 jours à Nan, ca doit valoir le coup ?

Je continue de cogiter pour que ce soit un voyage de découverte mais pas une course contre la montre et qu'on profite au maximum de ce qu'il y a dans les environs.

Smile

par Daisyone Ven 1 Nov 2024 - 12:04

Ça serait vraiment dommage de zapper Luang Prabang, une de mes villes préférées en ASE. J’ai beaucoup aimé l’ambiance. Ce n’est pas une grosse ville bruyante.
Et pour simplifier tu reviens en avion LP- Bangkok.

par Dr.Telung Ven 1 Nov 2024 - 14:52

Deborah a écrit:Du coup j'ai deux choix: soit zapper Luang Prabang et le réserver pour un tour du Laos à un autre moment

Oui, ce serait un bon raisonnement.

soit revenir en avion de LP vers BKK pour alléger...

Oui, ce serait une bonne idée.
Airasia, Bangkok Airways ou Lao Airlines.

je me satisferais complètement d'un village anonyme où l'on pourrait voir les habitants vaquer à leurs occupations, cultures et artisanats.
(...)
j'ai quand même envie d'explorer les environs et quelques villages à voir en excursion,(...) aurais tu des villages à conseiller (mêmes critères que dans le message à yvesguillem). attention je ne sais pas faire du scooter non plus. Donc transports publics ou s'il faut vraiment, possible la location d'un taxi à la journée ou à la course.

Le critère "artisanat" me gène pour trouver des idées.

donc je suppose qu'il y a des bus ou song thaew avec lesquels ces villageois se déplacent puisqu'il y a maintenant des routes,

Oui, sur certaines de ces routes il y a parfois de rares songthéos (genre 1 ou 2/jour). Mais la plupart du temps ces villageois vont à la ville avec la moto familiale ou à l'arrière du pick-up ou Kubota de l'un d'entre eux.

Si je zappe LP et le Laos, la croisère sur le Mékong reste t elle possible pour appréhender un peu la vie le long de ce fleuve ?

Non, il n'y a aucun bateau de passagers régulier côté Thaïlande.
Option de secours: aller à > Chiang Saen < pour y prendre un Hang Yao (les bateaux à moteur de camion) à destination de la superturistada Sop Ruak (le lieudit "Triangle d'Or"). Evidemment, comme c'est pour les touristes, ce n'est pas donné. Ils vont très vite et même s'ils font parfois un court stop "marchands de souvenirs" sur la rive laotienne, le tout fait que tu peux oublier l'aspect "appréhender un peu la vie le long de ce fleuve".

Apparemment 4 jours à Nan, ca doit valoir le coup ?

Nan mérite 3 (si vous êtes pressés),4 ou 5 nuits de séjour car en plus de l'intérêt de ses temples c'est une ville assez aérée où il fait bon flâner à pied ou à vélo, bien pour se reposer après un périple dans le Nord soutenu par ex.. Bien que capitale de province, elle est tranquille et peu étendue avec peu de circulation automobile.

C'est carrément la ville la + coole de tout l'itinéraire que je t'ai écrit + haut, je n'hésite pas à l'écrire. Même Luang Prabang qui est pourtant une ville coole aussi ne l'est pas autant que Nan.
Tu pourrais aussi y louer une voiture avec chauffeur à la journée pour t'emmener vers des villages du genre que tu souhaite. Pour + d'info pour trouver une voiture va à la fin du topic spécifique Nan vers lequel je t'ai mis le lien ici-même dans ma première réponse. J'y mentionne aussi un bus direct Nan-Luang Prabang mais n'arrive pas vérifier s'il existe toujours, il pourrait valoir le coup que tu te renseignes à L.Prabang.

par Deborah Ven 1 Nov 2024 - 15:15

oui c'est bien la question : Luang Prabang ou pas Luang Prabang. Je vais réfléchir.

Mais si je ne le fais pas, ce ne sera que partie remise car de toute manière c'est au programme de mes futurs voyages.... Et je me dis que cette ville mérite bien une semaine, surtout avec le déplacement que cela implique, le visa etc...

J'en suis donc toujours aux villages et alentours à visiter à Chiang Mai et Chiang Rai: si je m'adresse à ma guesthouse ou à une échope dans la rue, est ce qu'on va me proposer une petite excursion intéressante ou que des trucs complètement touristiques ?

@Dr.Telung : l'artisanat, oublie, tu peux remplacer par l'envie de voir des gens vaquer à leurs occupations quotidiennes, leurs métiers etc. ou voir un marché hebdomadaire local etc. Alors tu as des idées ?

Vu ce que tu racontes du bateau qui va vers le "Triangle d'or", Sop Ruak, ce n'est pas pour moi (de toute manière j'avais exclu par principe ce coin là...).

bon je vais relire tes précédents sujets sur le Mékong et sur Pai pour me faire une idée... Ca risque de plus correspondre à mon style de voyage car je n'aime pas trop les endroits trop fréquentés.

De toute manière j'ai rarement un plan fixé à l'avance et je voyage "à vue" en réservant 2 jours à l'avance pour l'étape suivante... J'espère qu'en janvier ce n'est pas risqué de faire ainsi ? Enfin je pense que je trouverai toujours à me loger dans ces coins là...

Je continue de lire le LP en parallèle, faute d'autre source Wink

par Dr.Telung Ven 1 Nov 2024 - 16:41

Je viens d'en ajouter un peu à la fin de ma réponse précédente.

Et:

si je m'adresse à ma guesthouse ou à une échope dans la rue, est ce qu'on va me proposer une petite excursion intéressante ou que des trucs complètement touristiques ?

Entre dans une agence et parles-en en leur mettant bien les points sur les i sur ce que tu veux faire et pas faire. Ils feront les efforts nécessaires pour te contenter mais cela ne garantit pas à 100% que tu seras satisfaite au retour de la balade. Désolé pour la réponse de normand mais je ne veux pas m'engager pour une réponse sure à ce sujet.
Tu peux aussi essayer auprès de ton guesthouse de la même façon mais j'y mets les mêmes restrictions.

Sop Ruak, ce n'est pas pour moi (de toute manière j'avais exclu par principe ce coin là...).

Voilà une affirmation qui risque de contrarier Yvesguillem (pas pour Sop Ruak, pour Chiang Saen qui est sur la route).
N'oublie pas que tu prévois 4 jours à Chiang Rai dont la visite de la ville-même ne nécessite pas plus d'une journée.

bon je vais relire tes précédents sujets sur le Mékong (...) pour me faire une idée... Ca risque de plus correspondre à mon style de voyage car je n'aime pas trop les endroits trop fréquentés.

Mes précédents sujets sur le Mékong? Le seul dont je me souvienne est celui concernant la route 211 entre Nong Khai et Chiang Khan, laquelle ne se trouve pas dans le Nord mais en Isan. Si tu parles de celui-ci ce serait une très bonne idée mais pour çà il faudra quitter le Laos via Vientiane (et le "train chinois": au fait, pourquoi as-tu un à-priori contre?).

bon je vais relire tes précédents sujets sur (...) Pai pour me faire une idée... Ca risque de plus correspondre à mon style de voyage car je n'aime pas trop les endroits trop fréquentés.

C'est un sujet de Daisyone (il faudra que je pense à tenir ma promesse de le finir au-delà de Soppong).
Pai est tout le contraire d'un endroit où aller lorsque l'on aime pas les lieux trop fréquentés.

J'espère qu'en janvier ce n'est pas risqué de faire ainsi ? Enfin je pense que je trouverai toujours à me loger dans ces coins là...

Pas risqué, oui tu trouveras. Sauf pendant le week-end dans les villes fréquentées aussi (et surtout) par le tourisme thaï (Nan, Chiang Khan, Phayao...), là, réserve.

l'artisanat, oublie, tu peux remplacer par l'envie de voir des gens vaquer à leurs occupations quotidiennes, leurs métiers etc. ou voir un marché hebdomadaire local etc. Alors tu as des idées ?

J'y réfléchi encore un peu et je reviens + tard.

par Dr.Telung Ven 1 Nov 2024 - 17:08

Dr.Telung a écrit:
soit revenir en avion de LP vers BKK pour alléger...
Oui, ce serait une bonne idée.
Sur cette liaison pas de vols lowcost, seulement Bangkok Airways ou Lao Airlines.

Rectificatif: la lowcost Airasia assure aussi une liaison (bi-quotidienne).

par Aliocha Ven 1 Nov 2024 - 17:42

Ça fait bien longtemps que je ne suis pas allé dans le nord de la Thaïlande et tout à dû bien changer mais j'ai souvenir d'une "virée" assez sympa.. A l'époque c'était presque un "must" qui comportait quelques risques de braquage mais je suppose que de nos jours c'est parfaitement rodé et sécurisé.. Il s'agit de la descente de la rivière Kok On traversait des villages typiques
Si mes souvenirs sont bons il fallait aller de Chiang Mai à Thaton en bus et l'arrivée en bateau sur la Kok river se faisait à Chiang Rai ou assez proche de cette ville...
On doit sûrement en parler dans le LP ou le routard

par yvesguillem Sam 2 Nov 2024 - 3:28

Voilà une affirmation qui risque de contrarier Yvesguillem

Non . Par «ce coin là», Déborah, tu penses à l'attrape touristique qu'est devenu le village de Sop Ruak et non pas Chiang Saen .
Qui imaginerait un e seule seconde qu'on exclue par principe des endroits comme celui-là?

Projet de BKK vers le Nord de la Thailande Chiang Mai Chiang Rai Img_2320

par yvesguillem Sam 2 Nov 2024 - 16:16

Comme Daisyone, j'ai d'excellents souvenirs de mes séjours à Luang Prabang en 1975 et en 2009.Le nouvel an chinois 2025 est le 29 janvier donc beaucoup de voisins du nord vont débarquer d'avion ou du fameux train qui relie Kunming à LP en quelques heures et l'ambiance sera certainement moins relax autour de cette date.

par Dr.Telung Sam 2 Nov 2024 - 16:40

Alors il faudra réserver.
La première fois que je suis allé à Luang Prabang c'était à la nouvelle année bouddhiste et sans résa. Ce jour-là avait été une longue aventure: 8h de tape-q sur route non bitumée d'Udomxai à Pakbeng suivies de 3h30 de speedboat (ce qui est très tape-q aussi) jusqu'à LPG et à l'arrivée plus une chambre de libre. Après qu'il m'ait fait faire le tour de la ville en vain pour trouver un hébergement le chauffeur du tuk-tuk m'avait proposé de dormir chez lui.

par Dr.Telung Lun 4 Nov 2024 - 15:51

Aliocha a écrit:Ça fait bien longtemps que je ne suis pas allé dans le nord de la Thaïlande et tout à dû bien changer mais j'ai souvenir d'une "virée" assez sympa.. A l'époque c'était presque un "must" qui comportait quelques risques de braquage mais je suppose que de nos jours c'est parfaitement rodé et sécurisé.. Il s'agit de la descente de la rivière Kok On traversait des villages typiques
Si mes souvenirs sont bons il fallait aller de Chiang Mai à Thaton en bus et l'arrivée en bateau sur la Kok river se faisait à Chiang Rai ou assez proche de cette ville...
On doit sûrement en parler dans le LP ou le routard

En fonction de son "cahier des charges" je m'apprêtais aussi à recommander à Deborah un séjour à > Tha Ton < suivi d'une descente de la rivière Kok de quelques jours par agence avec escales dans certains villages jusqu'à Chiang Rai. Malheureusement en cherchant à vérifier que mes infos étaient toujours valables je suis tombé sur la nouvelle que le 10/09/24 le secteur a été touché par les conséquences du typhon Yagi. D'importantes inondations ont détruit de nombreuses maisons et infrastructures de Tha Ton et des villages bordant la rivière.
Je ne sais pas ou ça en est 2 mois + tard donc je ne donnerai pas mon avis sur le fait d'y aller ou pas.

Page d'un resort se trouvant au bord de la rivière à Tha Ton: https://www.khunmaibaansuanresort.com/#/search
Par ailleurs le Garden Home Nature Resort que je recommande habituellement, lui aussi sur la rivière, ne semble pas ouvert à la résa.
Article de presse: https://www.reuters.com/world/asia-pacific/flooding-thailand-maroons-thousands-northern-province-2024-09-12/
Reportage photos sur Tha Ton et ses alentours d'un expat vivant sur place: https://www.gt-rider.com/se-asia-motorcycling/threads/report-on-flood-damage-in-and-near-tha-ton.16365/#post-107917

par Deborah Lun 4 Nov 2024 - 16:26

Merci à tous de vos conseils précieux et commentaires....

Je dois effectivement décider si Luang Prabang ou pas... je peux également le réserver pour un prochain voyage, et de plus je viens de m'apercevoir que c'est facile d'aller de LP en Chine, et moi qui voulais visiter le Yunnan... alors peut être que je combinerai ainsi...

Selon cette option (garder LP pour une autre fois), il me resterait alors plus de temps pour explorer ce nord et nord-eest de la Thailande, Phrae pourrait me plaire (pas trop touristique semble t il), Chiang Khan au bord du Mékong), Chiang Saen, à partir de Chiang Mai: le village de Mae Kham Pong (https://www.voyagethailande.fr/guide-thailande/destination/mae-kham-pong) et quand même quelques villages à partir de Chiang Rai, Doi Mae Salong, tout cela ferait bien l'affaire je pense...

et retour par Nan ?

Je crois que j'ai encore les yeux plus gros que le ventre Cool

Le plus compliqué serait de construire l'itinéraire... il faudrait savoir les villes reliées entre elles par transport direct...

par Dr.Telung Lun 4 Nov 2024 - 17:28

@Deborah,

Tu as absolument besoin d'une carte Cool

: https://www.thailand-ticket.de/Chiang-Mai-Hotel-Buchen/north-thailand-map.htm

Tu ne parles plus d'Ayuthaya et/ou Sukhotai: elles ne sont plus dans tes idées?

A quelle heure arrives-tu à Bkk?

par Deborah Mar 5 Nov 2024 - 8:46

oui tu as raison, il faut que j'étudie la faisabilité des trajets. A part les villages au nord de Chiang Mai, je vois encore mal comment relier les différents points entre eux. Surtout que je ne voudrais pas faire d'étapes trop longues, à part le dernier retour vers BKK où cela pourrait aller de faire une nuit de car VIP.

Pour Ayutthaya, si je voudrais le garder comme première étape, nous arriverons le matin à l'aéroport, après un vol avec escale, l'idée est de quitter BKK le plus vite possible et faire une étape de 2 nuits, pour se reposer et voir Ayutthaya. De là on peut prendre un train de nuit pour Chiang Mai. Je préfère garder cette étape, car réserver un train de nuit pour le jour de l'arrivée c'est un peu trop fatigant, et risqué si jamais l'avion a du retard ou bien on nous place sur un autre vol (c'est déjà arrivé 2 semaines avant le départ qu'on me déplace sur un autre vol, pas du tout celui que je voulais).

Bon je continue de lire... mais j'ai déjà cerné des endroits qui me plairaient bien Smile

Merci pour la carte, elle est géniale !

par Daisyone Mar 5 Nov 2024 - 11:07

Oui cette carte est géniale. J’ai essayé d’avoir la même pour le sud, en vain.

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