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Chiang Saen , l'ancienne

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Deborah
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Chiang Saen , l'ancienne Empty Chiang Saen , l'ancienne

Message par yvesguillem Mer 31 Aoû 2022 - 17:16

Chiang Saen est située au nord de la province de Chiang Raï, au bord du Mékhong qui constitue la frontière avec le Laos; c’est une ville qui possède, par son histoire, de nombreux vestiges dont certains sont rarement visités. Elle a a été la capitale puis une ville importante du royaume du Lanna qui occupait le nord de la Thaïlande, indépendant des autres royaumes thaï , puis sous domination birmane de 1550 à1800. Les touristes y passent, se contentent de visiter deux ou trois temples et filent vers là où Thaïlande, Laos( enfin plus maintenant puisque les chinois ont loué pour 99 ans une enclave pour y établir casino et hôtel ) et Birmanie se rejoignent : ce qui était le village de Sop Ruak est devenu le« Golden triangle » ,
Pourtant, à mon avis, il vaut bien mieux s’arrêter deux ou trois jours dans la ville de Chiang Saen, louer un vélo, parcourir la cité et ses environs, aller flâner au bord du fleuve, que d’aller faire un selfie du côté des trois frontières Voici quelques endroits peu visités que j’ai découvert lors de mes séjours là-bas,
Le Wat Phra Non c’est-à-dire temple du bouddha couché , voici comment le trouver sur google map
https://www.google.com/maps/place/Wat+Phra+Non/@20.2727069,100.0843259,17z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x30d6452b90d2a225:0x18fefaac00ec7ad3!8m2!3d20.2727297!4d100.0843255?hl=en-GB

Chiang Saen , l'ancienne P1234810
Il est dans une rue très tranquille parallèle à la rue principale, entourée d’habitations, Chiang Saen l’ancienne et l’actuelle se superposent ; parcourez cette rue ( Soi thanon sai 2 sur google map depuis la rive du Mékhong  jusqu’au wat Phra That Chedi Luang , le plus grand et le plus visité temple de la ville)
Sortons maintenant de la ville en passant le mur d’enceinte.
Sur une colline , le wat Jorm Mork est caché par la végétation ; il est situé ici
https://www.google.com/maps/place/%E0%B8%A7%E0%B8%B1%E0%B8%94%E0%B8%88%E0%B8%AD%E0%B8%A1%E0%B8%AB%E0%B8%A1%E0%B8%AD%E0%B8%81+(Wat+Jorm+Mork)/@20.2791656,100.0768672,17z/data=!4m5!3m4!1s0x0:0xdb78ac6f2b496a27!8m2!3d20.2796786!4d100.075626

Chiang Saen , l'ancienne P1315710


On y accède à partir d’un escalier qui part de la quatre voies ( la route 1290 sur la carte ), d’autres ruines se trouvent un peu plus loin sur la même colline ;


https://www.google.com/maps/place/Wat+Suan+Sanuk/@20.2840269,100.0754627,17.25z/data=!4m5!3m4!1s0x30d65b2c11ddd7ef:0xced6c8daa63dbb0d!8m2!3d20.2846258!4d100.0760866


Prenons la route 5033 à partir d’ici pour se rendre au Wat Pa daeng ( temple de la forêt rouge )
Voici sa position
https://www.google.com/maps/place/Wat+Pa+Daeng/@20.2892165,100.0632841,17z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x30d65b8f778a146b:0x7ec0186c5f4df392!8m2!3d20.2892165!4d100.0632841
son accès depuis la 5033 est indiqué, le chemin d’un km depuis la route est boueux en saison des pluies et pentu sur la fin mais l’effort en vaut la peine, avec quelques rencontres en chemin

Chiang Saen , l'ancienne P2120410


j’y suis allé une première fois en 2019 :

Chiang Saen , l'ancienne Pc244610

et deux ans plus tard :
Chiang Saen , l'ancienne P2120411

Il y a, comme dans les nombreuses ruines de cette région, un panneau du département des beaux-arts donnant quelques explications sur son histoire  .Qui sait? peut-être un jour, la statue sera débrousaillée et restaurée ,le sol qui entoure ce temple semble lui régulièrement entretenu.


Dernière édition par yvesguillem le Mer 31 Aoû 2022 - 18:38, édité 1 fois
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Message par Daisyone Mer 31 Aoû 2022 - 18:29

Merci. J’espère qu’ un jour je pourrais me promener dans le coin.
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Message par Deborah Mer 31 Aoû 2022 - 21:07

Merci de nous faire découvrir des endroits moins connus

la statue du Wat Pa Daeng a vraiment l'air bizarre, et pas seulement parce que des arbustes lui poussent dans les oreilles et le nez...  what
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Message par yvesguillem Mer 31 Aoû 2022 - 21:20

@Deborah
En effet, la statue, ce qu'il en reste, n'est pas une merveille de l'art mais ce site est assez étrange, on est au milieu de nulle part...
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Message par LBfamily Mer 31 Aoû 2022 - 22:21

A visiter en vélo, super chouette argument 🤩 merci pour ce partage !
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Message par yvesguillem Dim 4 Sep 2022 - 17:14

...en sortant de la ville direction sud-est ,route 1290 qui longe plus ou moins le Mékhong, vous apercevez d'abord la colline du wat That pha Ngao où vous pourez vous rendre au retour

Chiang Saen , l'ancienne P1048510

vous continuez jusqu' au wat Phra That song pi nong  qui se trouve ici

Chiang Saen , l'ancienne Pc214512

Chiang Saen , l'ancienne Pc214410

phra that = relique sacrée , song = 2, pi= aîné(e), nong = cadet(te)

sorti du temple, on peut continuer la route, la traverser avec prudence ( comme partout en Thaïlande ), de l'autre côté , il y a le wat  that khiao ( écrit wat that khieo sur google map ) khiao = vert

Chiang Saen , l'ancienne Pc214513

Ces deux temples , wat Phra That song pi nong et wat that khiao sont à Chiang Saen noï ( le petit Chiang Saen )
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Message par yvesguillem Ven 16 Sep 2022 - 12:45

Un autre endroit qui passe sous les radars de la plupart des visiteurs est le wat ku tao. En sortant de la ville par la route 1016 qui mène à Chiang Rai, vous passez le rond-point "des éléphants" ( qui sont en béton) , vous continuez la 1016 sur 1 km environ jusqu'à un feu avec la route 4004  , ces ruines sont quelques mètres avant les maisons près de ce feu sur la gauche.

Chiang Saen , l'ancienne Wat_ku10

Chiang Saen , l'ancienne Wat_ku11
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Message par yvesguillem Lun 19 Sep 2022 - 10:55

...au retour, vous arriverez à la porte principale de la ville: entre les deux murs d'enceinte sur la gauche, on aperçoit ce bâtiment :
Chiang Saen , l'ancienne Img_2076
les conducteurs klaxonnent au passage, pas à cause du virage,  mais pour saluer le gardien de la porte qui se  trouve à l'intérieur de ce petit sanctuaire
Chiang Saen , l'ancienne Img_2077

les passagers  eux aussi le saluent lorsque le bus arrive à cet endroit.
A propos de mur d'enceinte, voici ses douves bien remplies ( on aperçoit le mur à gauche )

Chiang Saen , l'ancienne Oi000020

...le même endroit pendant la saison sèche :
Chiang Saen , l'ancienne Img_2078
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Message par yvesguillem Mer 21 Sep 2022 - 6:35

On dénombre environ 160 temples dans la ville et tout autour dans un état plus ou moins délabré. Ruines abandonnées ou lieux de culte ? Comme dans beaucoup de pays et religions,  les personnes âgées et plutôt éloignées des grandes villes pratiquent régulièrement , pour les bouddhistes, le "taak baat" c'est-à-dire offrir de la nourriture aux bonzes le matin , aller à la pagode une fois par semaine, le jour de Bouddha ( wan Phra ).

Chiang Saen , l'ancienne Img_2081


Pour revenir à nos vielles pierres, des restes d'offrandes, bougies, bâtons d'encens montrent qu'elles sont visitées régulièrement pour s'y recueillir.

Chiang Saen , l'ancienne Oi000022

Chiang Saen , l'ancienne Img_2079

Chiang Saen , l'ancienne Img_2080
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Message par yvesguillem Ven 23 Sep 2022 - 6:47

...il y a une petite réserve naturelle d'oiseaux : la Nam Kham dont voici un lien
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://ebird.org/hotspot/L3321319&ved=2ahUKEwjI4te6iqr6AhXx1jgGHdbgAJkQFnoECBYQAQ&usg=AOvVaw2_plgEIG4TGRLnbGuVnhCX

L'endroit est indiqué sur ce lien( en cliquant sur l'une ou l'autre icône de carte ) on y accède par la route 5033, celle qui permet d'aller au Wat Pa Daeng ( pas très loin de là d'ailleurs): se munir d'une bonne dose d'anti-moustique, de patience et d'équipements ( bottes si possible), en saison des pluies chemins inondés. De plus, en décembre, janvier, voilà ce que j'ai pu photographier dans les douves qui entourent la ville

Chiang Saen , l'ancienne Asian_10

Chiang Saen , l'ancienne Flickr13
Ce sont des Bec-ouverts indiens. Ils installent leurs nids dans les arbres en surplomb et se nourrissent des mollusques dans la vase lorsque le niveau de l'eau est suffisamment bas. Il faut y aller à pas feutrés, ils partent dès qu'on s'approche trop près.
Sur la carte qui permet de localiser la réserve de la Nam Kham ( voir le lien ), vous avez deux points rouges: celui de la réserve et un autre près d'une vaste étendue d'eau: le lac de Chiang Saen ( Nong bong Kai )où là aussi, on peut observer des oiseaux.

#oiseaux


Dernière édition par yvesguillem le Sam 11 Nov 2023 - 6:27, édité 1 fois
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Message par yvesguillem Mer 28 Sep 2022 - 5:47

Sur ce plan de la ville, le point rouge ( au dessus de Lanna automatic ) est la boutique "Fat free", où l'on peut louer des vélos ( j'ignore s'il y a d'autres endroits en ville)
Chiang Saen , l'ancienne Img_2010

le long de la rue qui borde le Mékong, direction nord , après l'hôtel "Pak ping rim Khong" ( rim Khong signifie au bord du Mékong). Circuler à vélo en ville ne pose aucun problème particulier : il y a peu de circulation, même aux heures de pointe le matin et vers 5, 6 heures du soir. On roule piano piano. En dehors de la ville, il faut faire un peu plus attention: la 5033 est à deux voies et on y roule vite; sur les plus grands axes ( la 1290 qui contourne la ville que vous voyez sur la carte), il y a des voies réservées aux deux roues séparées des voies principales: ainsi, pour se rendre à vélo à Chiang Saen noï ( Wat Song Pi Nong ), vous roulez en partie sur cette voie réservée.
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Message par Deborah Mer 28 Sep 2022 - 7:12

c'est très joli et cela change de la thailande touristique !

surtout, on découvre la campagne, la nature...

Est ce qu'il y a quand même un marché, des petits restaurants dans cette ville ?
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Message par Dr.Telung Mer 28 Sep 2022 - 15:15

Merci pour ces photos et ces explications pour donner envie.


yvesguillem a écrit:la boutique "Fat free", où l'on peut louer des vélos

Pour perdre son gras, donc...
Bon bah merci aussi pour ce conseil à peine voilé, message reçu...
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Message par yvesguillem Jeu 29 Sep 2022 - 11:23

@Deborah
Imagines-tu une ville en Thaïlande sans marché? sans restaurants?
Le dimanche particulièrement, le marché s'étend sur plusieurs centaines de mètres avec des vendeurs et acheteurs venus de toute la région  et aussi du Laos . On y vient en famille:
Chiang Saen , l'ancienne Oi000317
On y choisit ses fruits avec délicatesse
Chiang Saen , l'ancienne Oi000114
On travaille en équipe
Chiang Saen , l'ancienne Team_w11
On sourit au photographe
Chiang Saen , l'ancienne Img_2082
...à suivre
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Message par yvesguillem Jeu 29 Sep 2022 - 16:18

...ici, les vendeurs sont des hmongs ramenant haricots, patates douces, riz de montagne.

Chiang Saen , l'ancienne Sunday10
Il y a dans la région de nombreux peuples de langue maternelle différente: les montagnards sont là comme les hmongs ou les akhas mais aussi les shans de Birmanie , les birmans qui ont fui la misère, la guerre et les persécutions , les thaï lüe ( proches des thaïs pour la langue ) qui ont émigré du sud de la Chine, et les thaïs du nord qui se nomment eux mêmes khon meuang ( les gens du pays ) . Pour se saluer, entre connaissances, voisins, etc...les thais diront plus souvent« As-tu mangé?» ou « Que prépares-tu pour déjeuner?» que « Sawatdi krap ( kha )» tout ça pour aborder le chapitre restauration . Pour cela, il y a comme presque partout dans le pays pléthore de choix, en particulier, tout une ribambelle de petits restos ambulants au bord du Mékong comme celui-ci
Chiang Saen , l'ancienne Flickr15
Ils ouvrent en fin d'après-midi, parmi les spécialités,  Som pla une variante du Tom Yam au poisson du Mékhong.
Chiang Saen , l'ancienne Mekhon10


Dernière édition par yvesguillem le Jeu 29 Sep 2022 - 16:29, édité 2 fois
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Message par yvesguillem Sam 1 Oct 2022 - 15:03

...rectificatif: tom plaa et non som pla comme écrit précédemment: plaa prononcé paa dans le nord veut dire poisson , tom plaa est une soupe un peu plus acide que le tom yam plaa avec presque les mêmes ingrédients: citronnelle, feuilles de kaffir, galanga, piments frais et séchés, tamarin.

Un autre endroit à visiter: le wat roï kho, temple des cents versets, coordonnées Googlemap
20.277738,100.084995

Chiang Saen , l'ancienne Oi000023

Il est en pleine ville, donc plus visité que les autres temples que j'ai présentés.
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Message par Deborah Sam 1 Oct 2022 - 15:41

merci, j'adore ta description du marché et de ses populations, c'est très mélangé par là bas  cheers
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Message par Dr.Telung Mar 4 Oct 2022 - 16:03

Bonjour,

On peut se rendre à Chiang Saen en transports en commun depuis:

-Chiang Rai (terminal du centre-ville), nombreux départs quotidiens, 1h15.

-Chiang Mai, uniquement via une correspondance à Chiang Rai.

-Sop Ruak (lieudit Golden Triangle), nombreux songthéos.
Il était jadis possible de faire le trajet en sens inverse en bateau à moteur (hang yao) à un prix "touriste" qu'il fallait bien négocier. Ce n'était en rien romantique à cause de la vitesse, mais au moins çà permettait à ceux qui n'avaient pas prévu d'aller au Laos de voguer un peu sur le mythique Mékhong. J'ignore si cette option existe encore.

-Mae Sai, 1 départ par jour vers midi en songthéo (à l'inverse, départ de Chiang Saen le matin entre 8 et 9h). Il y a parfois une correspondance rapide et simple en cours de route (on change juste de songthéo) mais l'itinéraire reste le + direct. Le trajet passe par Sop Ruak.

-Chiang Khong, départs peu fréquents en songthéo.


Dernière édition par Dr.Telung le Dim 9 Oct 2022 - 14:42, édité 4 fois
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Message par yvesguillem Mar 4 Oct 2022 - 16:30

@Dr.Telung
Il n'y a plus de liaison directe: Chiang Mai-Chiang Saen, on doit d'abord relier Chiang Rai puis changer à la gare routière et prendre le petit bus vert qui va à Chiang Saen. Des songthéos bleus Chiang Saen -Sop Ruak et qui doivent continuer vers Mae Sai, je n'en ai vu aucun ni passer, ni stationner prés du marché depuis les 3 semaines que je suis là , il doit y en avoir mais très peu. Les fréquences des transports publics ont baissé depuis plusieurs années et la pandémie a accéléré les choses. La compagnie des bus verts qui fait Chiang Rai-Chiang Saen a des difficultés par manque de passagers, coût du carburant elle fait aussi des livraisons de colis, le chauffeur fait lui même la vente de tickets alors qu'avant ils étaient deux.
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Message par Dr.Telung Mar 4 Oct 2022 - 16:36

@Yvesguillem

Ok. Pour Chiang Mai je rectifie.
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Message par yvesguillem Sam 8 Oct 2022 - 16:42

Il y a un autre marché dont je n'ai pas parlé: c'est celui du samedi en fin d'après-midi et soirée. J'en reviens juste a l'instant en y ayant pris quelques photos.
Chiang Saen , l'ancienne Img_2087

Chiang Saen , l'ancienne Img_2088

en musique bien sûr
Chiang Saen , l'ancienne Img_2089

les achats pour notre dîner: mou saté,( les brochettes de porc )
Chiang Saen , l'ancienne Img_2092

et khao mok kaï, sorte de riz biryani au poulet
Chiang Saen , l'ancienne Img_2091
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Message par Dr.Telung Sam 8 Oct 2022 - 18:06

@Yvesguillem
Tes photos de marchés sont souvent "vivantes", c'est bien.

A quelle heure on arrive pour le diner?
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Message par Deborah Sam 8 Oct 2022 - 21:48

j'aime bien quand il y a de la musique au marché... Smile
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Message par yvesguillem Dim 9 Oct 2022 - 7:26

@Dr.Telung
« A quelle heure on arrive pour le dîner?»
Vers 18 heures, on s'installe au bord du Mékong
Chiang Saen , l'ancienne Img_2095

Ce matin, pour la première fois j'ai vu un songthéo bleu qui fait le trajet Chiang Saen- Mae Sai en passant par Sop Ruak. J'ai demandé au chauffeur la fréquence du trajet: un seul aller pour Mae Saï le matin entre 8 et 9h et un seul retour de Mae Sai vers midi. La fermeture de la frontière avec la Birmanie fait qu'il y a très peu de monde qui voyagent sur ce parcours.
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Message par Dr.Telung Dim 9 Oct 2022 - 14:30

@Yvesguillem

Ok, merci pour "l'enquête" et la précision. Je rectifie ma réponse ci-dessus sur les transports.
Je me souviens que j'avais attendu longtemps (et sous la pluie) le songthéo pour faire Sop Ruak-Mae Sai, mais à l'époque il y en avait plus qu'1/jour. Effectivement, ils ont du en réduire le nombre parce qu'il n'y avait plus suffisamment de demande d'hurluberlus pour faire ce trajet...


N'oublie pas la sono pour le karaoké.
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