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Pourquoi beaucoup n'arrivent pas à photographier des beaux couchers de soleil ?

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Message par Marifb Sam 28 Jan 2023 - 18:47

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même si j'interviens encore comme jury dans le concours photo régionaux)
Dommage que tu ne participes pas au concours photo...

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Message par Pifil Sam 28 Jan 2023 - 18:51

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La Photo avec un grand P ne dépend pas de la qualité technique de l'image mais du contenu. C'est en tout cas ma façon de voir.
Bien sûr, le même sujet avec le même cadrage sera plus beau et prenant s'il a été photographié avec un reflex haut de gamme plutôt qu'avec un smartphone, mais je préfère un bon sujet bien ou astucieusement cadré avec un smartphone qu'une excellente qualité d'image pour un sujet de moindre intérêt.
Par ailleurs, comme le démontre chaque mois le modeste concours de photos de voyage de ce forum, très différents sont les goûts et les jugements de chacun. Je trouve que les smartphones font de tels progrès que même sur des écrans de 21" les écarts de qualité des images entre reflex et smartphone se sont déjà beaucoup réduits. Mais peut-être que ma vue n'est pas si bonne que ça non plus !
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Message par Aggir Sam 28 Jan 2023 - 18:57

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  Quand on parle de photos de coucher de soleil, je ne crois pas qu'on parle de Photo avec un grand P  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par GéGé Sam 28 Jan 2023 - 18:58

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Oui, les smartphones ont fait beaucoup de progrès sur la qualité en général, mais pour cadrer en vitesse et surtout modifier les paramètres de prises de vue (ISO, temps d'obturation, ouverture, .. c'est quand même un autre problème !
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Message par GéGé Sam 28 Jan 2023 - 18:59

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oui mais un coucher de soleil au smartphone, curieux de voir les résultats ..
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Message par Aggir Sam 28 Jan 2023 - 19:00

Quels que soient les progrès des smarphone, le cadrage sans viseur est un handicap.
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Message par koudou Sam 28 Jan 2023 - 19:01

oh !

Je ne sais pas si tu parles des concours photo régionaux dans lesquels je suis au jury ou de celui du forum.

-> Le pb dans les concours de la FPF, que ce soit au niveau d'un club, d'une région ou au national est qu'il n'est pas possible d'être en même temps juge  et participant. Pour des raisons évidentes de conflit d'intérêt.
Donc les responsables de chaque catégorie de concours (genre image papier nature, Image projetée Nature, Noir & blanc papier, etc ...) galèrent un peu pour trouver des membres du jury car ils ne peuvent pas tellement taper parmi les membres des clubs photo, car ils risquent de créer un conflit d'intérêt évident.
Surtout que la méthodologie de jugement des photos suit un protocole une peu prenant qui peut bloquer le journée entière, et pour chaque catégorie, il faut trois personnes qui jugent et ils doivent bien entendu qu'ils prennent des gens qui leur conviennent (dont la compétence en photographie).

-> Pour le concours de voyages forum, les critères de jugement sont laissés très libres car il n'y a pas vraiment d'enjeu et que en fait, chacun est libre de choisir ses propres critères. Donc, je n'ai pas plus de légitimité que n'importe qui sur le forum.
Si tu fais allusion à la participation au concours de voyage forum, je promets que je posterai quelques photos sur le prochain. Mais ce ne seront sans doute pas des clichés récents, car je suis aujourd'hui passé  à la vidéo et surtout la vidéo de voyage (un peu comme khronos à ce que j'ai compris).
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Message par Marifb Sam 28 Jan 2023 - 19:16

Oui je pensais à ceux de voyage forum. Ça serait bien d'avoir quelqu'un d'un peu spécialiste de temps en temps. Meilleurs seront les clichés présentés, plus nous progresserons.
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Message par koudou Sam 28 Jan 2023 - 20:36

Marifb a écrit:Oui je pensais à ceux de voyage forum. Ça serait bien d'avoir quelqu'un d'un peu spécialiste de temps en temps. Meilleurs seront les clichés présentés, plus nous progresserons.

Ce n'est pas si simple ...

Bien sûr, je peux en dire ce que j'en pense, c'est à dire la façon dont cela touche mon univers (rappel : sémantique générale, cf le fil de discussion "La Photo et la Créativité"). ou encore noter de la façon dont on nous demande de noter à la manière des jugements de la FPF.
Mais ce ne correspondrait pas à l'esprit convivial et sans se prendre la tête des concours ici.

Toutefois, je peux vous proposer un manière de progresser qui ne devrait vexer personne et être très aidant : Je propose d'ouvrir un fil "Dites moi pourquoi j'ai raté la photo" ou chacun posterait des photos qu'il estime ratées (s'il accepte de montrer) et je tenterai d'expliquer pourquoi elle me donne aussi l'impression d'être ratée et comment il aurait fallu faire pour qu'elle soit réussie. Et même temps tous peuvent participer, car l'expérience m'a montré aussi que certains considèrent ratées des photos qui ne sont si ratées que ça ...

J'ai déjà fat des ateliers de ce genre (mais en live et pas en ligne).

Le danger sur un forum est que on n'a que le texte et il manque tout le non verbal qui peut modifier considérablement ce que je peux dire. Donc, On peut essayer de faire une double réponse de ma part : d'une part sur le forum, et quand cela est nécessaire un rendez-vous zoom pour compléter les échanges.

Je ne sais pas si c'est une bonne suggestion ...
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Message par Pifil Sam 28 Jan 2023 - 21:03

GéGé a écrit:oui mais un coucher de soleil au smartphone, curieux de voir les résultats ..
Tu serais surpris. Certains résultats sont remarquablement beaux. Maintenant, je ne dis pas qu'ils représentent la réalité du coucher de soleil tel que l'a vu le photographe!

GéGé a écrit:mais pour cadrer en vitesse et surtout modifier les paramètres de prises de vue (ISO, temps d'obturation, ouverture, .. c'est quand même un autre problème !
En voyage, cadrer en vitesse avec un smartphone est quasi aussi rapide qu'avec un APN. Quant aux paramètres de prise de vue pour ce type de photos le smartphone fait bien mieux et très vite que ce que le photographe même chevronné peut faire. En revanche, s'il s'agit d'une photo où l'on a le temps de bien réfléchir et bien régler, bien sûr que le smartphone ne peut pas concurrencer les choix du photographe. 
Encore que, je trouve que le logiciel de traitement de l'image de Google est exceptionnel, bien meilleur par exemple que ceux de Panasonic qui n'est pourtant pas le premier venu en la matière. En particulier la gestion des différences de luminosité dans une photo, surtout si elle est contrastée, est à mon avis pour le moment inégalée.

Aggir a écrit:Quels que soient les progrès des smartphones, le cadrage sans viseur est un handicap.
C'est effectivement le premier des deux handicaps majeurs des smartphones, l'autre étant la quasi absence de zoom (en tout cas pour le moment la qualité des zooms n'est pas au rendez-vous).


Dernière édition par Pifil le Dim 29 Jan 2023 - 9:47, édité 1 fois
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Message par Marifb Sam 28 Jan 2023 - 21:13

C'est une bonne idée ce fil. Mais tu pourrais aussi juste simplement participer au concours.
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Message par koudou Sam 28 Jan 2023 - 22:08

Pifil a écrit:En voyage, cadrer en vitesse avec un smartphone est quasi aussi rapide qu'avec un APN. Quant aux paramètres de prise de vue pour ce type de photos le smartphone fait bien mieux et très vite que ce que le photographe même chevronné peut faire.

Je ne suis pas totalement d'accord avec ces 2 affirmations qui sont 1) que cadrer avec un smartphone est aussi (ou quasi aussi) rapide qu'avec un APN et 2) les paramètres de prise de vue pour ce type de photo fait mieux et plus vite que le photographe le plus chevronné.

Reprenons ces 2 points :

1) vitesse de prise de vue
Quand on ne sait pas que l'on va avoir besoin de photographier, on se balade en voyage. Et du fait de la "prise en main" de l'appareil photo d'une part ou du smartphone d'autre part, je ne suis pas du tout certain que dégainer avec un smartphone soit si rapide que ça :
- smartphone : le sortir de la poche ou de son étui, le laisser démarrer et choisir l'appli. Ensuite seulement, viser et prendre la photo.
- appareil photo : le sortir de la position autour du cou et l'allumer, puis shooter.

Pour ce qui concerne la photographie d'un coucher de soleil, on va supposer que l'on n'est pas surpris par le paysage et qu'on sait que l'on va prendre une photo de coucher de soleil.
Donc on va dire qu'en terme de rapidité de shoot, une fois l'appareil réglé, on est à égalité. J'ai bien écrit "une fois l'appareil réglé", ce qui nous amène au point 2

2) - appareil photo : cela prend quelques secondes pour trouver où passer en mode "sunset" ou enlever le AWB
    - smartphone : il faudrait qu'il ne soit pas bloqué en mode AWB et qu'on puisse faire le choix. J'ai un Huawei Mate 20 pro, assez spécialisé photo, dans lequel je n'ai pas de balance de blanc, mais des tas de fonctions avancées genre panoramique, light painting, HDR, super macro etc ...

Donc, dans mon cas particulier, et je suis à peu près certain que mon smartphone n'est pas le seul, il n'est pas tout à fait possible de le régler spécifiquement pour un coucher de soleil. Pour certains, cela suffit mais par expérience, le résultat n'est pas tout à fait au niveau si on ne règle pas la balance des blancs autrement que sur AWB.

De plus, un photographe chevronné saura parfaitement s'il vaut mieux se mettre en priorité vitesse ou ouverture en fonction de ce qu'il veut à photographier avec le soleil pendant le coucher de soleil (par exemple pour garder net un premier plan intéressant (donc une grande profondeur de champ), ou bien un vitesse rapide de prise de vue pour que les oiseaux volant contre le soleil soient bien nets, ...). Le logiciel de prise de vue qui "règle" le smartphone fait un réglage en fonction de ce qu'il pense être le meilleur réglage moyen. C'est un programmeur dans un coin qui a en fait décidé en faisant une moyenne sur un plus ou moins grand échantillon de photos qui n'ont sans doute à voir que partiellement avec celle qui est prise (et qui n'est pas la même à chaque fois).

On peut imaginer que l'on puisse atteindre une capacité de calcul tellement grande dans un smartphone qu'il réellement avoir un vrai système IA d'aide à la prise de décision pour la prise de photo. Et ce n'est pas demain la veille : on voit avec les systèmes de traduction qui sont désormais plutôt efficaces aujourd'hui que ce n'est pas toujours parfait*, et qu'il faut des puissances de calcul démentes pour le faire. Les traducteurs de poche "hors ligne" ne sont pas très bons.

* faites un test par exemple sur google translate, et traduisez dans une autre langue, puis reprenez le résultat vers le français. En fonction de langues, ça fait parfois rigoler. Et là vous êtes sur un logiciel puissant sur une grosse machine ...

=================

Si la phrase avait été :"je me sens plus à l'aise avec mon smartphone pour des couchers de soleil qu'avec un apn, et le résultat me convient parfaitement", je n'aurais rien dit parce que cette phrase aurait été parfaitement indiscutable.


Dernière édition par koudou le Sam 28 Jan 2023 - 22:14, édité 1 fois
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Message par Aggir Sam 28 Jan 2023 - 22:12

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] les logiciels de traitement d'image, qu'ils soient de Google, d'Apple ou de Samsung ont pour objectif de faire des photos flatteuses. A force d'augmenter la saturation, le contraste , l'exagération des détails (clarity en Anglais, mal traduit par clarté en Français), on finit aller vers l'escalade  et par pervertir le goût. Pour moi, déléguer à l'IA de Sony ou de Canon le résultat de mes photos ne se conçoit que pour le tout venant. Dès qu'une photo est prometteuse, il faut la prendre en RAW et la traiter selon son goût et son objectif, pas laisser ça à Monsieur Lumix ou Monsieur Canon, si forts soient ils.
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Message par Aggir Sam 28 Jan 2023 - 22:19

Coucher de soleil:
J'habite Hyères et nous avons 305 jours de soleil par an ainsi qu'une belle plage, celle de l'Almanarre où la vue au soleil couchant est superbe. 5 à 10 photos de coucher de soleil sont postées sur les pages Facebook de Hyères en photo, de Je sais que tu es de Hyères quand... etc...toutes les semaines. 5 photos X 52 semaines X 20 ans de présence ici = SATURATION. Les photos de coucher de soleil sont d'ailleurs exclues de la plupart des expos ici sauf très rare exception.
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Message par koudou Sam 28 Jan 2023 - 22:22

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Je suis parfaitement d'accord avec toi. Sur tous les points.

Mais je ne peux pas être totalement contre Pifil, parce qu'il est dans son univers avec une façon de prendre des photos et une exigence sur le résultat qui est parfaitement en ligne sur que que les fabricants de téléphones portables ont décidé que devrait être une photo.
Ça lui convient il est cohérent, et il a raison. Il n'y a pas vraiment à ergoter là dessus car il est dans son univers, s'y sent bien, et je le répète, il a raison.

Par contre, quand il déclare des choses comme sa dernière intervention, je ne suis pas d'accord parce qu'il suggère que les logiciels inventés par Canon, Lumix, Nikon et compagnie sont plus créatifs et savent mieux que moi ce que je veux obtenir. Et ça, je trouve pas très supportable. (Heureusement qu'il dit que si le photographe a une intention, les logiciels ne peuvent pas la deviner ...)
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Message par koudou Sam 28 Jan 2023 - 22:29

Aggir a écrit:Coucher de soleil:
J'habite Hyères et nous avons 305 jours de soleil par an ainsi qu'une belle plage, celle de l'Almanarre où la vue au soleil couchant est superbe. 5 à 10 photos de coucher de soleil sont postées sur les pages Facebook de Hyères en photo, de Je sais que tu es de Hyères quand... etc...toutes les semaines. 5 photos X 52 semaines X 20 ans de présence ici = SATURATION. Les photos de coucher de soleil sont d'ailleurs exclues de la plupart des expos ici sauf très rare exception.
 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] C'est rigolo ce que tu dis !!!

Cela dit j'espère que ceux qui photographient des couchers de soleil n'ont pas que le soleil qui se couche comme sujet dans la photo ... scratch
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Message par koudou Sam 28 Jan 2023 - 22:31

Du coup, si le prochain concours sont les couchers de soleil, je vais en poster 2 ou 3 .... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Very Happy
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Message par Sissi57 Sam 28 Jan 2023 - 22:46

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Je trouve ton idée d'u fil regard critique sur une photo très intéressante. Mais il faut alors que cela reste sur un ton sympathique. Le but serait d'apporter quelque chose de constructif, pas de dénigrer .
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Message par Pifil Sam 28 Jan 2023 - 23:54

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Je ne souhaite surtout pas entrer dans une quelconque polémique qui s'avèrerait forcément stérile. Je précise juste que je n'ai jamais écrit que les logiciels des smartphones (ou ceux des APN en général) savaient mieux que le photographe ce qu'il veut obtenir : j'ai même, si vous lisez bien, dit exactement le contraire :
Maintenant, je ne dis pas qu'ils représentent la réalité du coucher de soleil tel que l'a vu le photographe!
s'il s'agit d'une photo où l'on a le temps de bien réfléchir et bien régler, bien sûr que le smartphone ne peut pas concurrencer les choix du photographe. 
Quant à mon univers photo, il n'a rien à voir avec les tendances des fabricants d'APN ou de smartphones, c'est celui de la photo de voyage, et ça depuis une cinquantaine d'années (diapos au début et forcément maintenant numérique puisque les diapos n'existent plus, de mémoire depuis 2007).
Mes remarques sur la rapidité, la qualité et la facilité de prendre des photos très correctes ne concernaient donc que les photos prises en voyage.
Les observations qui m'on été faites concernent plutôt à mon sens les photos dont le photographe veut que ce soient de belles photos.
Ces observations pour ce domaine n'appellent aucune objection de ma part.
Pour simplifier grossièrement ma pensée, en voyage je privilégie toujours l'intérêt du sujet (intérêt pour moi bien sûr) par rapport à la qualité technique.
D'autres manières de considérer les photos existent et elles sont infiniment respectables. Et heureusement que nous sommes tous différents.


Dernière édition par Pifil le Dim 29 Jan 2023 - 9:46, édité 1 fois
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Message par oziandro Dim 29 Jan 2023 - 9:20

Bonjour

Pifil a écrit:.....en voyage je privilégie toujours l'intérêt du sujet (intérêt pour moi bien sûr) par rapport à la qualité technique.
D'autres manières de considérer les photos existent et elles sont infiniment respectables.....

Cette vision de la photo de voyage me convient parfaitement. photo
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Message par Aggir Dim 29 Jan 2023 - 9:36

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Si tu t'intéresse aux Xiaomi :  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par Pifil Dim 29 Jan 2023 - 10:09

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Deux liens qui peuvent peut-être t'intéresser aussi (NOTA : je n'ai aucun intérêt chez Google) :

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Message par Philéas Dim 29 Jan 2023 - 11:12

Sissi57 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je trouve ton idée d'u fil regard critique sur une photo très intéressante. Mais il faut alors que cela reste sur un ton sympathique. Le but serait d'apporter quelque chose de constructif, pas de dénigrer .

+ 1,
Et moi qui ne sais pas reconnaître une photo réussie ou non (elle me plait ou ne me plait pas sans que je sache dire pourquoi !), mes photos de voyage sont plus des émotions du moment et des souvenirs.
Je propose que [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] nous donne son analyse sur la photo de coucher de soleil que j'ai mise plus avant dans ce post et qui représente pour moi une émotion du moment sur le lac Inlé au Myanmar (un grand moment de "zénitude") mais je suis incapable de dire si cette photo est bonne ou loupée, je l'ai simplement prise en mode automatique avec un Nikon Coolpix P520.
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Message par Marifb Dim 29 Jan 2023 - 11:42

Merci pour les liens
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Message par koudou Dim 29 Jan 2023 - 11:45

Pifil a écrit:Pour simplifier grossièrement ma pensée, en voyage je privilégie toujours l'intérêt du sujet (intérêt pour moi bien sûr) par rapport à la qualité technique.
D'autres manières de considérer les photos existent et elles sont infiniment respectables. Et heureusement que nous sommes tous différents.

Oui, bien sûr,

Et toute la difficulté d'un forum (et celui-ci n'est pas différent des autres), c'est que chacun a son objectif qui est différent de celui des autres et surtout que le texte écrit ne contient pas assez d'informations pour qu'il ne laisse pas la place à interprétation. C'est tout bête, mais cela peut générer une escalade et des dispustes qui n'ont aucune raison d'être.

Un exemple : Si j'écris "le soleil se couche à 18h". Pour moi, il peut ne s'agir que d'une information neutre, ou bien  un avertissement d'une différence concernant un certain endroit pas rapport aux habitudes de l'hexagone, ou bien une expression d'étonnement par rapport à ce que j'attendais.
Il manque à la phrase écrite tout le non verbal qui l'accompagne, ce qui fait que les forums je prends garde à rajouter des informations qui ne devraient pas être utiles. Comme par exemple, "Ici, le soleil se couche vers les 18heures, notez le bien pour ne pas le rater", ou " Ah bon, à 18h ! le soleil se couche si tôt en été ici ?".

Pour les éléments techniques sur la photo, c'est un peu la même chose : certains ne sont pas concernés par certaines techniques, tout simplement parce que la pratique de le photographie ne nécessite pas qu'ils progressent dans cette pratique.
Quelqu'un qui utilise directement le jpeg qui sort de son compact ou son téléphone et en est pleinement satisfait n'a aucune raison de se poser la question du raw.
Quelqu'un qui ne veut qu'avoir des photos sur son écran d'ordinateur (ou les utiliser dans un montage vidéo en full HD n'a pas besoin de plus de 2 millions de pixels, mais s'il décide qu'il vaut faire un beau livre photo en format A3, il lui faudra 16 millions de pixels et renforcer la dynamique qui baisse un peu avec l'impression ...



Pifil a écrit:Quant à mon univers photo, il n'a rien à voir avec les tendances des fabricants d'APN ou de smartphones, c'est celui de la photo de voyage, et ça depuis une cinquantaine d'années (diapos au début et forcément maintenant numérique puisque les diapos n'existent plus, de mémoire depuis 2007).

Soit tu es plus jeune que moi, soit tu as commencé la photo plus tard. Mais ton expérience de la photo fait que tu n'as de toute façon pas la même façon de photographier que les jeunes qui sont nés avec le numérique.
Tous les anciens photograhes (ceux qui ont beaucoup utilisé la pellicule - j'ai commencé en négatif et beaucoup de N&B, et je suis passé à la couleur avec de la Provia 400), savent à peu près ce qu'il vont obtenir quand ils cliquent. Parce que shooter dans tous les sens avec de la pellicule pouvait revenir très très cher.
Aujourd'hui, on peut prendre 200 photos dans un seul lieu sans se préoccuper du résultat, et on trie après pour obtenir entre zéro et plusieurs photos assez bonnes.
Si on photographie comme ça, on ne progresse pas en technique photo. Et on ne s'améliore pas car s'améliorer veut dire qu'on s'est posé des questions.
Mais de nouveau, il y en a qui sont parfaitement à l'aise en ne se posant pas de questions. Et pour qui le sujet principal, c'est eux. Et quand je vois le nombre de selfies dans tous mes voyages, je me dis que ce doit être le cas pour la majorité de ceux qui prennent des photos ...
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Pourquoi beaucoup n'arrivent pas à photographier des beaux couchers de soleil ? - Page 2 Empty Re: Pourquoi beaucoup n'arrivent pas à photographier des beaux couchers de soleil ?

Message par Pifil Dim 29 Jan 2023 - 11:56

Philéas a écrit:mes photos de voyage sont plus des émotions du moment et des souvenirs.
 . . . . mais je suis incapable de dire si cette photo est bonne ou loupée.
C'est le but principal des photos de voyage : essayer de transcrire et de transmettre l'émotion ou le souvenir d'un lieu ou d'un moment.
Cette photo, pour ça, est réussie.

Savoir si c'est une "belle" photo artistiquement parlant est un tout autre sujet que koudou a envie de traiter sur un fil dédié à ce thème.
Thème risqué car il ne faut pas tomber dans le diktat des critères (définis par qui ?) qui seraient ceux d'une belle photo. Toute discussion sur l'Art peut vite générer des slogans, des postures ou des clans de sachants, chacun ayant nécessairement raison. Déjà sur ce forum certains prennent la mouche facilement par rapport à de simples tournures de phrases ou d'adjectifs peut-être trop vite écrits. Il est bon de ne pas trop se prendre la tête.
représente pour moi une émotion du moment sur le lac Inlé au Myanmar
C'est bien là l'essentiel.
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