12 jours en Israêl de Tel Aviv à Acre, Capharnaum, Jéricho, Bethléem et Jérusalem

@Mitch34
J'ai employé le mot ségrégation des sexes. Le dictionnaire définit la ségrégation comme étant "la séparation imposée, de droit ou de fait, d'un groupe social d'avec les autres". Si "Les femmes ne sont pas autorisées à prier avec les hommes ", comme vous le confirmez, il s'agit bien d'une séparation imposée. Le fait que ce soit dans la Torah et dans d'autres religions ne change rien à la nature du fait.
Par ailleurs, , concernant "ma grosse erreur", je sais ce qu'est une pierre non Israélienne, c'est une pierre qui ne vient pas d'Israël, je ne sais pas ce qu'est une pierre non Juive.

@Aggir.

Donc pour vous, toutes les religions sont ou seraient ségrégationnistes. Je le note. Vous êtes donc le seul manifestement à analyser cette interdiction de cette façon. Aucunes des grands organisations éprises de liberté des individus dans le monde n'utilise ce mot. 
Décidément, vous avez vraiment une haine caché contre ce pays et ses habitants. Du moins une partie. J'ai tenté, mais je n'insiste plus. Pas vraiment brillant votre comportement.

@Mitch34
Je fais un compte rendu de voyage. Vos insinuations et vos insultes à mon égard sont déplacées dans ce contexte. Je n'y répondrais plus.

Mitch34 a écrit:
Décidément, vous avez vraiment une haine caché contre ce pays et ses habitants.

Que d’agressivité depuis le début de ce récit, je me demande qui a la "haine" de l’autre ?

ouh là, essayons de calmer le jeu.

Concernant la place devant le Mur des lamentations, il ya une partie pour la prière des hommes, une pour les femmes et une partie mixte qui est d'ailleurs la plus récente.

on peut donner à cela des explications religieuses et historiques: les hommes et les femmes priaient séparément, ce qui est toujours le cas dans les synagogues orthodoxes, dans certaines églises, dans les mosquées et je ne sais où ailleurs. Depuis le 19e siècle ily a un mouvement juif libéral et un autre qui est "traditionnaliste" où les hommes et femmes ne sont plus séparés. Il y a donc des endroits attribués à chaque tendance. voilà.

Essayons de décrire les situations calmement sans accusations.

Aggir, merci pour ton beau récit que j'apprécie beaucoup. La visite de Jérusalem était pleine d'infos intéressantes

@Deborah
A ma connaissance, la partie mixte dont tu parles est située à l'arche de Robinson, qui jouxte le mur occidental, mais n'en fait pas vraiment partie. Disons que, pour l'essentiel, il y a séparation des sexes si le mot ségrégation parait trop fort.

oui peut être faut il changer le mot "ségrégation" en "séparation" car c'est plus neutre.

Les femmes ont un role très important dans le judaisme, et seulement certains milieux ultra orthodoxes très limités pratiquent une "ségrégation" des femmes dans la société. 

On peut ajouter qu'Israel est un pays moderne où ni les femmes ni les LGBT etc ne sont discriminés par la loi. Il y a une gay pride à Tel Aviv qui attire des touristes du monde entier. Mais les orthodoxes ont un peu la main sur certains sites religieux etc. Il y a de grandes différences entre les Israéliens concernant leur conception de la religion, toutes les tendances existent, la plus nombreuses étant les laïques malgré tout, et ensuite les "traditionnalistes" qu'on ne peut vraiment pas qualifier d'extrémistes non plus. Mais dans le jeu politique, certains groupes ultra orthodoxes et minoritaires monnaient leurs voix contre des concessions religieuses qui les intéressent, par ex. le controle de lieux religieux symboliques, du mariage et du divorce etc. Bref longue histoire mais pas la peine d'en faire un fromage.

Aggir, je continue à suivre avec plaisir ton intéressant CR. Merci Deborah de temporiser.
Je ne te comprends pas Mitch, sur l’ancien VF tes interventions étaient appréciées et tout à fait modérées. Tu connais très bien Israël et peut-être encore plus Jérusalem, tu connais le poids des menaces qui pèsent toujours sur ce petit état, mais ce n’est pas le cas des voyageurs qui découvrent le pays. Ils ont tout à fait le droit d’exposer leur ressenti. C'est aussi pour ça que je préfère Tel Aviv à Jerusalem et c’est quand même vrai que la place des femmes est toujours secondaire et ceci dans les 3 religions monothéistes, tout progrès est à saluer

@Cathy Lescot
Les reproches de Mitch portent sur la séparation homme/femme, qui, comme tu le soulignes est partagée par plusieurs religions et sur la pierre de l'onction, où ma critique sous jacente s'adresse surtout aux orthodoxes qui ont créé cette mise en scène, et en aucune manière aux Juifs !!. 
Tout cela n'a de plus rien à voir avec la situation géopolitique d'Israël, sujet auquel je suis sensible et que je m'abstiendrai totalement d'aborder, n'ayant pas la prétention d'émettre un avis qualifié après 12 jours de tourisme..

Continue ton intéressant récit, Aggir, nous sommes nombreux à te suivre

j'ai grand plaisir à revoir ces lieux que je n'ai pas vus depuis longtemps, Jérusalem a quand même quelque chose de magique (je dis quand même parce qu'hélas chaque mètre carré est disputé dans tous les sens et par tout le monde -- tu l'as montré avec humour concernant l'Eglise du Saint Sépulcre -- hélas je ne connais pas non plus de remède à cette situation.... Alors contentons nous de regarder ces lieux chargés d'histoire et de symboles et cette ville deux fois millénaire si attachante.

Que d’agressivité depuis le début de ce récit, je me demande qui a la "haine" de l’autre ?

Je crois que j'ai la réponse mais je la garde pour moi.
(On a le droit de ne pas être d'accord avec un point de vue mais on n'est pas obligé de le dire avec agressivité.)

Je reviens sur cette grande journée passée à Jerusalem.
Nous avons remarqué dans certaines ruelles des coffrets extérieurs dont j'ai oublié l'utilisation, merci à ceux qui connaissent Jérusalem de me le rappeler. Certains sont très beaux comme celui ci.



également de petites oeuvres d'art avec  les mezzouzas, petits boitiers contenant un parchemin sur lequel sont écrits des extraits de la Torah.

 

autre oeuvre d'art d'un genre différent: un des graffitis laissés par les croisés dans le calcaire tendre



et deux photos échappées à mon CR d'hier: prière autour des cierges (cette fois, c'est près de la pierre de l'onction)



et l'entrée de l'édicule dans lequel se trouve le tombeau du Christ (où nous n'avons pu entrer étant donné l'affluence)




A demain pour Bethléem et Jéricho

bonjour 

je peux donner des explications pour les deux premières photos

1/ La première contient une "hanoukia" c'est à dire un chandelier à 8 branches utilisé pour la fête de Hanouka (en décembre en général). Cette fête commémore la victoire (très brève) des Juifs menée par Yehuda Macabi (donc on les appelle les Macabéens) contre les Séleucides (dynastie du Moyen Orient héllénisée) à la période du Second Temple.

Les Juifs se sont révoltés contre l'héllénisation imposée par cette dynastie séleucide.

Les Juifs ont reconquis le Temple de Jérusalem et y ont rallumé le grand chandelier à 7 branches à l'aide d'une petite fiole d'huile trouvée là, et les lumières ont duré 8 jours - et c'est cela le miracle (et non pas la victoire militaire). 

On célèbre cet événement en allumant chaque jour une bougie de plus durant 8 jours, et au 8e jour les 8 bougies du chandelier sont allumées, d'où le chandelier à 8 branches (le chandelier à 7 branches étant réservé pour le Temple qui n'existe plus, puisqu'il a été détruit en + 70 par les Romains).

Donc le petit coffret contient un chandelier de Hanouka que l'on peut allumer durant cette fête.

Et la 2e image, tu l'as très bien identifiée c'est une mezouza, c'est à dire un petit boitier souvent décoré qui contient un parchemin avec les versets les plus importants de la Torah. On appose ce boitier sur le montant des portes de la maison et pour les familles les plus observantes, aux portes de chaque pièce de la maison. 

Le verset principal, appelé "Shema Israel" énonce l'unicité de Dieu.

Merci de l'explication Deborah, mais tu veux dire chandelier à 9 branches et non à 8?

Excellente question Aggir, j'aurais du préciser. 

Alors en fait, c'est un chandelier à 8 branches + 1. En effet la dernière bougie, on l'allume en premier mais elle ne compte pas, elle sert juste à allumer les autres. D'où la 9e branche mais qui ne compte pas

Ce type de chandelier est parfois présenté avec la 9e branche à part des 8 autres qui vont ensemble: le premier jour on allume 1 bougie, le 2e jour 2 bougies etc. 

Evidemment ca c'est pour les ashkénazes, les séfarades utilisent des lampes à huile d'olive

Les collections ethniques du musée d'Israel ont effectivement l'air superbes.

Merci pour cette richesse incroyable, du désert de Judée à l'Eglise de la nativité, du Musée d'Israel (je ne savais même pas qu'il y avait tous ces tableaux de maitres) aux Manuscrits de la Mer Morte (d'une grande beauté calligraphique), le spectacle son et lumière et pour terminer la promenade Jerusalem By Night, toute illuminée avec ses murailles: magnifique 

@Pifil
Quelques exemples supplémentaires de la collection ethnique

Ah ! Oui ! Merci @Aggir.

Merci pour ce beau carnet @ Aggir

Concernant les restaurants en Israel, oui les restaurants sont chers et un peu un luxe pour de nombreux habitants. Mais il y a quelques petites "perles" mais connus des habitués. 

Pour ma part je mange sur les marchés, la street food est franchement excellente, que ce soit dans les quartiers juifs ou les quartiers arabes

Voici quelques bonnes adresses à Jérusalem (Vidéo de Mark Wiens dont j'ai déjà parlé de la chaine Youtube consacrée au Street Food partout dans le monde)

https://www.youtube.com/watch?v=FLmNLrog6dQ&ab_channel=MarkWiens

Je ne peux pas résister et je rajoute une autre vidéo de ce qu'on peut manger au marché Mahané Yehuda à Jerusalem, essayez par ex. le restaurant irakien Azura, vous aurez la vraie cuisine familiale orientale.

https://www.youtube.com/watch?v=rq1S3jXNM80&ab_channel=travelingisrael.com