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Les frontières dans le monde

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Message par xrctn Dim 21 Aoû 2022 - 17:55

Hello,

Je propose cette nouvelle rubrique pour les fadas de frontières (je sais que je ne suis pas le seul !) pour y partager photos, anecdotes et articles à propos de frontières et/ou de leur passage.

Il y a quelques années, j’avais commencé, sur un autre site, un fil où étaient rassemblées des anecdotes sur mes passages de frontières… et celles d’autres contributeurs-trices.
Pourquoi ne pas poursuivre l’histoire ici que j’me dis ?!

Après trois années, coincé dans mon coin en Australie, je peux enfin franchir ces lignes magiques. Au cours des deux prochains mois, une balade en Europe va me permettre de me rattraper…

Voici donc la première série de photos (attention ne pas s’attendre à des chefs-d’œuvre) qui commence bien-sûr par la frontière franco-belge, là où, en ce qui me concerne, tout a commencé !

Les frontières dans le monde 20220810

Entre Roubaix et Tournai. Google map
Ici, le trottoir de gauche est en France, celui de droite en Belgique
 
Les frontières dans le monde 20220811

Le côté français 


Les frontières dans le monde 20220812

et le côté belge


Dernière édition par xrctn le Dim 21 Aoû 2022 - 18:29, édité 1 fois
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Message par xrctn Dim 21 Aoû 2022 - 18:02

[url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Fronti%C3%A8re_entre_la_Belgique_et_la_France#:~:text=Cette s%C3%A9cession fut reconnue par,France et des Pays%2DBas.]Histoire de la frontière franco-belge[/url] (wikipedia)
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Message par Moushika Mar 23 Aoû 2022 - 16:28

Ah Tu commences par chez nous.
Si tu veux, dans quelques jours, quand je serai de retour at home je glisserai des photos des deux villes.Elles ont de petits airs de famille mais Tournai fait plus "petite ville tranquille" que Roubaix , il me semble .
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Message par xrctn Mar 23 Aoû 2022 - 23:12

@Moushika,
Difficile de comparer les deux citees malgre un vague air de ressemblance
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Message par xrctn Mar 23 Aoû 2022 - 23:22

Encore plus fort ! Pas une frontiere mais deux a la fois...
Les Trois Bornes... tri-point ou se rencontrent l'Allemagne, les Pays Bas et la Belgique.
Je ne savais plus ou donner de la tete !!!

Les frontières dans le monde 20220813
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Message par xrctn Mar 23 Aoû 2022 - 23:46

Quelques metres plus loin (ou plus pres), les bornes allemande et neerlandaise indiquant que la frontiere entre les deux pays est fixee depuis 1843. 

Les frontières dans le monde 20220814
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Message par Croisi06 Mer 24 Aoû 2022 - 11:40

Bonjour !
Une borne-frontière retraitée puisqu'elle marquait la frontière franco-allemande du temps de l'Alsace-Lorraine allemande (gazon du Faing, dans les Vosges)
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Message par xrctn Mer 24 Aoû 2022 - 21:40

Merci... J'adore !
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Message par xrctn Mer 24 Aoû 2022 - 21:54

Je poursuis avec mes bornes...

Celles-ci delimitent l'Allemagne et les Pays Bas 
la 193 A et la 193 en pleine foret.

Les frontières dans le monde 20220816

Les frontières dans le monde 20220815
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Message par xrctn Mer 24 Aoû 2022 - 22:11

Toujours entre les Pays Bas et l'Allemagne...
Entre les villes de Vaals (NL) et Aachen (D) il faut etre attentif... pour remarquer la difference de revetement sur la route et la couleur et l'espacement des lignes.

Les frontières dans le monde 20220817

Sur un mur... on y trouve l'indication de la borne 196A...
Les frontières dans le monde 20220818

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Message par xrctn Mer 24 Aoû 2022 - 22:44

On avance vite en Allemagne !!! Un jour plus tard et voila deja une nouvelle frontiere.
Curieusement le cote danois controle encore les arrivees ?!

Les frontières dans le monde 20220820

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Message par xrctn Dim 28 Aoû 2022 - 23:43

Frustrations... des frontieres maritimes en plus en pleine nuit !
A l'arrivee en Norvege, tous les vehicules ont debarque rapidement mais enorme bouchon dans le port car tous sont passes un par un devant l'unique douanier !?

Les frontières dans le monde 20220823

J'ai quand meme attendu le mi-chemin de la traversee pour prendre ca !!!
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Message par Lucbertrand Dim 4 Sep 2022 - 11:01

Les frontières dans le monde Voyage63



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Une frontière entre Pologne et Lituanie quelque part au fond d'une forêt en limite de Masurie. Les restes de barrière et de réseau éléctrique datent de l'époque où la Lituanie faisait partie de l'URSS. 

Nous n'avons pas vu une seule personne à ce point de passage entre les deux pays.
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Message par yvesguillem Dim 4 Sep 2022 - 12:04

Voici une photo qui date du temps de l'URSS: nos trois amis sont en Thaïlande et regardent ce petit bras de terre birman séparé par la rivière Ruak, plus loin, le Mékhong et dans le fond le Laos.

 Les frontières dans le monde P2107210
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Message par yvesguillem Dim 4 Sep 2022 - 13:57

Une autre vue ( confuent du Mékhong et de la rivière ruak ) avec ce pont éphémère entre le Laos et la Birmanie. La photo a été prise l'année où l'URSS a pris fin.

Les frontières dans le monde 46275210
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Message par xrctn Sam 17 Sep 2022 - 14:32

Hello et merci pour vos contributions.

Enfin une frontière comme je les aime, nous y avons même passé la nuit… puisqu’une petite aire de repos très tranquille s’y trouvait et que la nuit tombait.


Plutôt que de passer par l’autoroute qui relie Oslo à Göteborg, nous (enfin je) avons préféré prendre une petite route de campagne entre Halden en Norvège et Vassbotten en Suède dans l’espoir de prendre des photos de la frontière qui est, dans cette région, le résultat des guerres du XVIIème siècle entre le Danemark et la Suède, (la Suède récupérant une partie des provinces danoises - qui alors comprenait la Norvège)… un peu compliqué à suivre !
( https://goo.gl/maps/35erWyvc42GsDR129 )


La région est également parsemée de chemins de randonnée (et de pèlerinage !) certains traversant la frontière qui est parfois marquée par des ruisseaux et même ici par une chute (Elgafossen). Génial ! Un petit pont en bois en bas de la chute permet de rejoindre les deux rives. J’en ai fait des passe-passe !!!


Bref, j’y ai trouvé tout ce que je recherchais des panneaux, des signes indiquant une différence d’un pays à l’autre, des bâtiments abandonnés, des ruines et même, coté suédois un ancien blockhaus.


En fait, j’ai découvert que la cote suédoise au sud est parsemée de blockhaus, une manière de défendre la neutralité du pays lors de la Seconde Guerre mondiale, j’imagine.

Les frontières dans le monde 20220910

Changement de goudron changement de pays, 

Les frontières dans le monde 20220912

Maintenant en Suede, le fond des panneaux devient jaune et la ligne au milieu blanche.

Les frontières dans le monde 20220913

Les frontières dans le monde 20220914

L'epicerie et la station service sont maintenant abandonnees

Les frontières dans le monde 20220915Les frontières dans le monde 20220916

Retour en Norvege pour y passer la nuit. Les routes sont plus etroites et sous surveillance !

Les frontières dans le monde 20220917

Les frontières dans le monde 20220918

Pres de l'aire de repos, une chute qui forme la frontiere...

Les frontières dans le monde 20220919

Un petit pont en bois permet de passer d'un pays a l'autre. Ruines d'un ancien moulin cote norvegien.

Les frontières dans le monde 20220920
 
Cote suedois... comme le panneau l'indique !?

Les frontières dans le monde 20220921

Ainsi que le blockhaus situe un peu plus loin dans la foret

Les frontières dans le monde 20220922

Le lendemain petite balade matinale. De l'autre cote du ruisseau, un petit bout de la Suede qui s'avance.

Et pour terminer, voila a quoi ressemble la chute... a la fonte des neiges !

Les frontières dans le monde Img_1910
 Faudra revenir... un jour dans un futur lointain !
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Message par Lucbertrand Sam 17 Sep 2022 - 15:34

Bonjour Xavier, les empreintes de l'histoire comme traces ou indices du passage de frontières.  Oui, il y en a beaucoup, des anciens bornages entre France et Allemagne sur les crêtes vosgiennes, les réseaux électrifiés en ruine entre Pologne et Lituanie, les blockhaus que tu nous montres.


En dehors des traces matérielles il y a aussi les comportements. Le passage de France en Espagne, certes se voit tout de suite car généralement on franchit un col et que l'on passe de la montée à la descente. Mais en particulier du côté basque  les accidents du terrain peuvent être moins marqués, bien que certains cols soient les plus redoutables que j'ai grimpés. 


Et à vélo, la grosse différence entre Espagnols et Français se remarque immédiatement d'un pays à l'autre. Les Espagnols sont le peuple au monde le plus respectueux des cyclistes et, appliquent avec une rigueur extrême les mesures de sécurité en doublant, les Français par contre sont l'un des peuples les moins respectueux des cyclistes. Ce non-respect se caractérise par le fait qu'une voiture sur deux ne prend aucune précaution et, quelques soient les circonstances, pas de visibilité ou véhicule venant en face, elle double en frôlant le cycliste au risque de l'envoyer dans l'autre monde.


Oui à vélo la frontière Espagne-France se remarque immédiatemment et, c'est d'autant plus désagréable quand on revient d'un voyage de plusieurs milliers de kilomètres dans le pays de Miguel de Cervantes.

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Message par Deborah Sam 17 Sep 2022 - 16:28

Je peux reproposer ici mes photos de la frontière entre l'Allemagne (autrefois: l'ex RDA) et la Pologne à Francfort-sur-l'Oder (Frankfurt/Oder) constituée par la rivière Oder: la frontière se franchit par un simple pont, sans aucune formalité et on arrive dans une ancienne banlieue de Frankfort, qui s'appelle aujourd'hui Slubice et se trouve en Pologne

Ici du côté allemand, on voit la Pologne

Les frontières dans le monde Img_2302


Les frontières dans le monde Img_2304

Ici du côté polonais, on voit l'Allemagne
Les frontières dans le monde Img_2303

La rue principale à l'arrivée en Pologne est bordée de coiffeurs et de vente d'alcool et de cigarettes, réputées moins chères en Pologne. Les gens y vont pour faire des courses. Quoique avec l'inflation, les prix en Pologne sont maintenant presque aussi  élevés qu'en Allemagne.

la vue sur la rivière Oder avec une île au milieu, c'est un parc naturel où on peut se promener.

Les frontières dans le monde Img_2305
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Message par xrctn Lun 19 Sep 2022 - 0:10

A propos de pont...

« Regarde, la frontière est juste là. » R a beau froncé les yeux, elle ne voit que de l’eau.

Les frontières dans le monde 20220923

Un coup d’œil dans le téléobjectif et tout est révélé, enfin… le pont d’Øresund et à gauche le champ d’éoliennes qui marque le début du territoire danois.

Les frontières dans le monde 20220924

Les frontières dans le monde 20220925

Nous filons sur la E20, passons la dernière sortie en Suède puis arrêt non pas au contrôle douanier (il n’y en a pas dans le sens Suède-Danemark) mais au péage pour y laisser 400 DKK (?) soit 54 Euros.

Les frontières dans le monde 20220926

Les frontières dans le monde 20220927

Commence alors la longue montée en virage sur le pont qui s’élève à une soixantaine de mètres au-dessus de la Mer Baltique. Ce magnifique pont en partie à haubans, inauguré en 2000, fait près de huit kilomètres de long et comprend quatre pylônes d’une hauteur de 200 mètres ; impressionnant quand l’on passe en-dessous mais je suis trop concentré sur le camion devant pour apprécier pleinement la vue.

Les frontières dans le monde 20220928
Les frontières dans le monde 20220929

Les frontières dans le monde 20220930

Après avoir brièvement aperçu le panneau annonçant notre arrivée au Danemark, nous entamons la descente sur l’ile artificielle de Peberholm où commence le tunnel Drogden long de quatre kilomètres qui débouche déjà dans la banlieue sud de Copenhague.

Les frontières dans le monde 20220931

Les frontières dans le monde 20220932

Peut-être aurais-je dû être le passager pour le passage de cette frontière maritime qui mêle les airs et le sous terre !
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Message par xrctn Mar 20 Sep 2022 - 23:24

Petit retour en arrière. Impossible d’oublier ce passage de frontière entre les communes de Moelingen (B) et Withuis (NL) qui elle aussi est plus visible au sol qu’ailleurs. Cette fois c’est la piste cyclable qui sert d’indice. Il y a bien une borne mais la photo que j’ai prise est trop floue  Crying or Very sad


L’histoire (compliquée) de cette enclave flamande en Wallonie est intéressante et bien résumée dans l’article sur Wikipedia. https://fr.wikipedia.org/wiki/Fourons

La différence d’architecture entre les deux communes, séparée par des champs, est également flagrante et plus amusant le premier bâtiment néerlandais est un restaurant avec une belle terrasse fréquentée par des cyclistes assoiffés. Autre particularité, le nom de la province dans les deux pays est le même : Limburg. Prenez-en de la graine, amis Grecs !
        
 
Note : il y a aussi en Belgique, une province belge appelée Luxembourg ! Double dose de graines amis Grecs. Et puis, il y a aussi la Flandre française et les Flandres belges… à part qu’en France l’on parle des Flandres et qu’en Belgique ce serait plutôt la Flandre… mais là je m’éloigne de la frontière du jour.
 
Les frontières dans le monde 20220824
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Message par xrctn Mer 5 Oct 2022 - 13:20

A propos du Luxembourg…


Pour aller de Bruxelles à Dijon la route passe, pour mon plus grand bonheur, par le Luxembourg ! Ce qui signifie, qu'entre Arlon-Steinfort, un autre passage de frontière m’attend et que je vais pouvoir prendre d'autres photos de panneaux, de bornes... et de macadam !!!
J’y trouve même un panneau racontant des histoires de douaniers.


Quant à l’historique de la frontière, le site espaces-transfrontaliers.org nous informe qu’…
En 1831, la Belgique obtient son indépendance vis-à-vis des Pays-Bas et la conférence de Londres attribue au nouveau pays une partie du Grand-Duché du Luxembourg. C’est la naissance du tracé frontalier. Cependant, à cette époque, la Belgique détient toujours la partie francophone du Luxembourg ainsi que la région d’Arlon. En effet, la Confédération germanique ne souhaitait inclure dans son territoire que les espaces germanophones.
Suite au Traité de Versailles en 1919, la frontière belgo-luxembourgeoise est redessinée et le Luxembourg récupère la province francophone.
Plus d’info sur Wikipedia ici
 
Les frontières dans le monde 20220934



Les frontières dans le monde 20220935



Les frontières dans le monde 20220936

Poste postale luxembourgeoise

Les frontières dans le monde 20220937

L'une des 507 bornes


Les frontières dans le monde 20220938

Une paire de centaines de metres plus loin, ce qui semble etre une ancienne borne


Moins d’une heure plus tard, le passage d’une autre frontière passe pratiquement inaperçu. Celui-ci se trouve sur l’autoroute A3 et traverse une partie boisée. Le GPS affiche automatiquement les réglementations routières françaises et nous venons de passer le dernier lampadaire luxembourgeois (en France il n’y en a pas).
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Message par xrctn Dim 9 Oct 2022 - 14:36

J’aime utiliser Google maps pour calculer des itinéraires, quand en plus il m’indique que le plus court chemin entre Chambéry et Embrun passe par l’Italie, je l’adore !!!

Nous voilà donc en train de rouler sur l’A43 détrempée mais déserte. Pour ce qui est du paysage, ce n’est vraiment pas ça car les sommets sont noyés dans les nuages. Entre les averses, heureusement courtes, les premières couleurs de l’automne font leur apparition.

Direction le tunnel du Fréjus. Ce qui ressemble à des guichets des douanes ne sont en fait que les guichets du péage. Très mauvaise surprise en apprenant que le passage coute 48 Euros (pour à peine 13 km). Ma passion coute chère !!!

Bon ok, il a bien fallu le creuser ce tunnel et puis c’est vrai qu’il est large avec de beaux effets d’éclairage multicolores, Le panneau Italia vient de passer et nous chantons O Sole Mio à tue-tête, on s’en fout, y’a personne pour nous entendre et il pleut déjà !

Enfin il pleuvait car à la sortie, côté italien, le soleil réussit à percer la couche nuageuse.
Arrêt à l’épicerie de la station-service, là, nous réalisons que nous avons vraiment changé de pays ; les rayons ne contiennent plus les mêmes produits, la bande sonore n’est plus pareille et le macchiato a une autre saveur.

Après avoir pris mes photos d’usage, nous dévorons nos sandwiches sur un parking ensoleillé tout en admirant les montagnes enneigées et les fortifications qui dominent la bourgade de Bardonecchia. Tutti va bene.

Les frontières dans le monde 20220939

Les frontières dans le monde 20220940


Les frontières dans le monde 20220941


O Sole Mio
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Message par xrctn Dim 9 Oct 2022 - 15:47

Avanti tutti sulla bella autostrada en faisant gaffe quand même car la descente est rapide et la chaussée glissante. Notre incursion en Italie ne fait qu’une trentaine de kilomètres mais nous permet de voir de belles forêts et quelques stations de sport d’hiver au repos puis d’autres tunnels (gratuits eux!). Après la descente, suit la montée vers Claviere avec de sérieux virages en épingle qu’apprécie modérément notre Yaris du Plat Pays.

La pluie revient alors que je me gare près de la borne marquée d’un I d’un côté et d’un F de l’autre plus d’un A peint par des gens qui n’aiment pas les frontières !!! Ah bon ça existe ça ?

Cette partie de la frontière franco-italienne n’a été abornée qu’en 1975, Aujourd’hui, il ne reste qu’un sérieux contentieux entre les deux pays : le Mont Blanc !

Il ne nous reste plus maintenant qu’à changer notre répertoire musical : Douce France… cher pays !

Les frontières dans le monde 20220942



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Les frontières dans le monde 20220946

Douce France
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Message par xrctn Sam 29 Oct 2022 - 16:33

Qu’est-ce que je ne ferais pas pour franchir une autre frontière !!!

Un détour d’une centaine de kilomètres, plus d’une heure d’embouteillage dans une montagne embrumée, une paire de centaines de virages sur une petite route étroite… pfff ce n’est rien comparé à l’excitation de passer une paire de lignes tordues séparant une république, une principauté puis un royaume. La principauté n’étant pas bien grande, c’est même coup double en quelques heures !

C’est en 1278, suite à un accord entre le diocèse d’Urgell et le comte de Foix que les frontières d’Andorre sont établies. En l’absence de texte officiel délimitant le tracé de la frontière, celle-ci restera coutumière jusqu’en 2012, date de la signature du traité traçant officiellement la frontière entre la France et l’Andorre. Le tracé est numérisé en 2017 puis borné en 2019, ce qui apparemment créât quelques polémiques… voir


ici
 
Les travaux sur la N22 puis le passage devant le poste des douanes françaises (Andorre n’étant pas dans l’espace Schengen, il y a toujours une douane !) créent un embouteillage monstre, ce qui nous permet d’admirer le paysage, quand celui-ci n’est pas caché par la brume et d’apprécier les couleurs de l’automne qui se font de plus en plus visibles.

Les frontières dans le monde 20221010



La frontière entre l’Andorre et la France s’étend sur 57 km et il n’y a que deux points de passage routiers (en plus situés à 500 m l’un de l’autre !). Voilà donc Le Pas de la Case, la petite bourgade andorrane dont les bâtiments modernes et colorées (construits jusqu’à l’extrême limite de la frontière) paraissent incongrus au milieu de cet univers de montagnes. Les enseignes de grandes marques le sont encore davantage tout comme la foule de touristes venue faire des emplettes détaxées ou encore le plein d’essence (puisqu’ici il y en a !).

Les frontières dans le monde 20221011

Les frontières dans le monde 20221012


Quel contraste, d’un côté tout, de l’autre rien ! Mais au milieu, des panneaux m’attendent et je ne fais pas prier…


Après quelques achats… détaxés (il faut rentrer dans nos frais !) dans la capitale, nous poursuivons jusqu’à l’autre frontière (Duana de Sant Julià de Lòria), située à une bonne dizaine de kilomètres. Moins dramatique mais tout aussi excitante… en plus le soleil est revenu et puis les drapeaux sont plus colorés de ce côté-ci !!!

Les frontières dans le monde 20221013

Les frontières dans le monde 20221014

Les frontières dans le monde 20221015
Ah, j’apprends que la langue officielle d’Andorre est le… Catalan !?

Les frontières dans le monde 20221016

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PS. La prochaine fois, je viendrai avec mes godasses de rando et suivrai les nombreux chemins de contrebandiers et qui sait je pousserai même jusqu’aux deux tri-points !!!


Y viva Espana


Frontières de l'Andorre — Wikipédia (wikipedia.org)
Frontière entre l'Andorre et l'Espagne — Wikipédia (wikipedia.org)
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Message par xrctn Jeu 3 Nov 2022 - 1:06

Les vacances en Europe vont bientôt se terminer et après avoir parcouru 11 pays (certains plus que brièvement !) et traverser plein de frontières, je rentre rassasié… au moins jusqu’à la prochaine fois.

Peut-être ai-je laissé le meilleur pour la fin car la frontière du Perthus est surprenante voire même bizarre.
Délimitée par le Traité des Pyrénées en 1659, celui de Llivia en 1660 puis celui de Bayonne en 1866, le tracé de la frontière franco-espagnole n’a subi que très peu de changements au cours des siècles (la plupart des amendements concerne l’accès aux pâturages et à l’eau).
En prenant mes photos de bornes, je me demande ce que penseraient les signataires s’ils se retrouvaient au Perthus aujourd’hui.
Seraient-ils surpris de voir qu’il n’existe pratiquement plus contrôle au passage, que les postes des douanes sont vacants parfois démolis mais surtout qu’une partie de la rue principale de la ville forme elle-même la frontière.

En effet, la partie sud de la rue commerçante est divisée en deux, le côté droit (en descendant) est en France, le côté gauche est en Espagne mais ça les fumeurs et amateurs de Pastis, le savent depuis longtemps car il leur suffit de traverser la rue pour faire de sacrées économies.
Plus surprenant encore est le fait que la totalité de la rue (et des places de parking !) est en France, il faut donc s’assurer de mettre des sous dans les horodateurs mais rassurez-vous ils sont suffisamment grands et tellement bien signalés qu’il est impossible de les oublier !!!
 
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Enfin, je voudrais tirer mon chapeau à deux passionnés de bornes, ces deux là ont répertorié toutes les 602 bornes sur la frontière franco-espagnole. Je vous invite à jeter un œil ou deux sur leur site :
Alain Gillodes
Mojones de los Pirineos
J’vous l’avais dit : ‘Il y a plus fou que moi !
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