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Message par Vézèra du Périgord Dim 28 Juil 2024 - 15:24

Alors, juste pour rire un peu de l'image que nous avons auprès des étrangers, un soir de 14 juillet, à un repas festif de producteurs en Dordogne , je discutais avec des touristes australiens qui ne parlaient pas un mot de français. Ils m'ont dit qu'ils étaient charmés de cette ambiance festive, car ils avaient beaucoup hésité sur leurs dates de séjour en France, étant donné que des amis en Australie leur avaient dit qu'en France: "Le 14 juillet, c'est la Révolution". Ils s'attendaient à des combats,de rue. J'ai du leur faire un petit cours d'histoire de France...

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Message par chatounette Dim 28 Juil 2024 - 16:26

Je rigole de voir comme les avis divergent et comme le ton monte, pour au départ un simple avis perso ! On ne dirait pas qu on a pour beaucoup d entre nous, 60 ou 70 ans et plus!!!
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Message par Hiacinthe Dim 28 Juil 2024 - 18:10

Bonsoir,

Comme vous parlez de l'image des Français à l'étranger, je me souviens d'une soirée dans un cabaret à New-York avec mes parents lors d'un séjour en 1976. Nous y sommes allés avec ma cousine. Son mari chantait dans ce cabaret. Ma cousine nous a présentés au patron. Il savait que nous étions Français et, de ce fait, il pensait que mes parents et moi-même allaient prendre du vin et autres boissons alcoolisées. Il a été surpris de voir que je n'en prenais pas. Je précise que j'avais 15 ans.

Concernant la cérémonie d'ouverture des JO, je pense qu'elle ne changera pas l'image que les étrangers se font de la France actuellement.
Les organisateurs ont souhaité faire un spectacle très original. C'était réussi. Mais, je pense que des parties du spectacle n'avaient pas leur place dans une cérémonie d'ouverture des Jeux Olympiques (par exemple, le mariage pour tous, la Révolution française) et n'étaient pas de bon goût (Marie-Antoinette décapitée, moquerie du christianisme... ).
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Message par Heliot100 Dim 28 Juil 2024 - 22:05

@Hiacinthe  
 moquerie du christianisme...


Et curieusement il n'y a pas eu d'émeutes à ce propos ...je n'ose pas imaginer un "certain prophète " associé à des drag queens ...
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Message par mjp Dim 28 Juil 2024 - 22:47

Je n'ai pas suivi cette cérémonie d'ouverture, donc je me garderais bien de donner un avis. De plus, comme pour toute oeuvre artistique l'appréciation est forcément très personnelle et je ne vois pas matière à polémique. Il semble quand même qu'à l'exception de très rares pays la presse étrangère ait apprécié la prestation.
Pour ce qui concerne l'image de la France au cours de mes voyages on m'a plus souvent évoqué Zidane, l'OM et le vin que tout autre sujet, donc je ne suis pas inquiet. Encore un exemple au cours d'une discussion avec un norvégien lors de mon voyage récent: il m'a expliqué qu'il appréciait de venir régulièrement sur la côte d'Azur pour profiter du soleil et surtout des bons restaurants où il pouvait s'offrir à prix raisonnable un bon cru
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Message par Hiacinthe Dim 28 Juil 2024 - 23:06

@Heliot100
je n'ose pas imaginer un "certain prophète " associé à des drag queens ...
Une telle scène aurait été impossible

Le christianisme peut être moqué, et on doit trouver cela "normal".

@Heliot100    @mjp
Je viens de prendre connaissance de ceci : 
Istanbul
AA / Istanbul / Rania Abu Shamala
Le Conseil des Eglises du Moyen-Orient (CEMO) a condamné l’outrage à Jésus Christ lors de la cérémonie d'ouverture des Jeux Olympiques, à Paris.
La cérémonie, tenue vendredi, a comporté un tableau artistique vivant évoquant « La Cène » de Léonard de Vinci, avec une grande table autour de laquelle étaient assis des hommes habillés en femmes et maquillés de manière exagérée, ainsi qu'un mannequin transsexuel.
« Avec beaucoup d'amour mêlé d'étonnement et de désapprobation, nous avons vu ce qui s'est passé lors de la cérémonie d'ouverture des Jeux olympiques en France, l'outrage au mystère des mystères du christianisme, et à ce qui est sacré pour des milliards de personnes à travers le monde », a déclaré le CEMO dans un communiqué.
Cet outrage « témoigne d'une ignorance totale des concepts de liberté et de dignité humaine, ce qui est très inquiétant pour l'avenir de l'humanité », est-il ajouté.
« La liberté, la diversité et la créativité ne sauraient justifier que l'on insulte les croyances des autres ou que l'on se moque d'eux, d'une manière qui n'a rien à voir avec les valeurs humaines », a déclaré le CEMO dans un communiqué.
« Le christianisme a été le premier à préserver les libertés, à protéger la diversité et à préserver la dignité et les droits de l'homme. C'est pourquoi nous n'acceptons pas qu'il fasse l'objet d'insultes de la part de certains groupes, sachant que tout être humain est à l'image et à la ressemblance de Dieu et qu'il est appelé au salut ».
L'Assemblée des Ordinaires Catholiques de Terre Sainte (ACOHL) à Jérusalem a exprimé son soutien au communiqué publié par la CEMO concernant l'outrage au christianisme lors de l'ouverture des Jeux Olympiques.

La réponse de la porte-parole des Jeux olympiques de Paris 2024 :
Dimanche, la porte-parole des Jeux olympiques de Paris 2024, Anne Descamps, a déclaré lors d'une conférence de presse : «Clairement notre intention n’était pas d’afficher un manque de respect à quelque groupe religieux que ce soit. »
Et Descamps d’ajouter : « À l’inverse, notre intention était de montrer de la tolérance et de la communion. Si des gens ont été offensés, nous nous en excusons ».
https://www.aa.com.tr/fr/monde/le-conseil-des-eglises-du-moyen-orient-condamne-l-outrage-au-christianisme-lors-des-jeux-olympiques/3287895
Bonne soirée !


Dernière édition par Hiacinthe le Lun 29 Juil 2024 - 0:18, édité 3 fois
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Message par Hannah Dim 28 Juil 2024 - 23:24

@Telung 

Tout ceci dit, et bien que j'aie participé à cette discussion, je trouve l'intervention initiale complètement C…….. Quant à s'inscrire juste pour çà, je pense carrément que... euh... non, mieux vaut que je m'autocensure.

Un peu comme toi , l’intervention me paraît très déplacée . 
S’inscrire ici pour créer une polémique me paraît un peu moisi .

Je n’ai pas tout apprécié , mais rien que pour ce cheval qui volait sur la Seine , ça valait le coup .
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Message par oziandro Lun 29 Juil 2024 - 10:29

Et s'il ne fallait retenir qu'une image et prestation de cette cérémonie....

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Un pur moment de grâce !



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Message par Masterpo Lun 29 Juil 2024 - 11:17

Moushika a écrit:je retiens surtout le cheval qui galope sur l'eau ( en référence à une divinité de l'eau , paraît-il )

Sequana, déesse gauloise, associée à la Seine.
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Message par Masterpo Lun 29 Juil 2024 - 11:20

oziandro a écrit:Un pur moment de grâce !

Axelle Saint-Cirel.
C’était exceptionnel.
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Message par Dr.Telung Lun 29 Juil 2024 - 13:00

ce qui est sacré pour des milliards de personnes à travers le monde
Il y a aussi d'autres "milliards de personnes à travers le monde" qui se contre-moquent de toutes vos religions génératrices de sang et de larmes depuis des millénaires en général et de la réaction indignée des "CEMO" et autres "ACOHL" en particulier.
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Message par Hannah Lun 29 Juil 2024 - 13:48

CEMO" et autres "ACOHL"

Traduction ?
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Message par chatounette Lun 29 Juil 2024 - 14:09

@Hannah 
la réponse est donnée plus haut..
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Message par Dr.Telung Lun 29 Juil 2024 - 14:15

@Hannah,

Ce sont les 2 organismes mentionnés dans l'article de presse cité hier ci-dessus à 23h06.
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Message par Hannah Lun 29 Juil 2024 - 14:24

Merci pour vos réponses , ce doit être la chaleur qui me rend «confuse» je n’avais pas lu en entier le texte qui avait été rajouté par Hiacinthe .
Oops

Bon , bien contente d’être athée .
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Message par Vézèra du Périgord Lun 29 Juil 2024 - 15:19

D'autant que je ne vois pas le rapport entre Dionysos et la Cène. En revanche, Dionysos dans un banquet  de dieux grecs sur l'Olympe... c'est un banquet olympique, non? Olympique....
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Message par Masterpo Lun 29 Juil 2024 - 16:47

D'autant que je ne vois pas le rapport entre Dionysos et la Cène.

Sans doute parce qu’il n’y en a aucun ?

Il semblerait que cette scène fasse allusion au Festin des Dieux, de Jan van Biljert, tableau bien connu des dijonnais.

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Mais il était effectivement difficile de ne pas penser à Léonard de Vinci…
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Message par Vézèra du Périgord Lun 29 Juil 2024 - 18:38

Je suis entièrement d'accord avec Masterpo.
Et j'ai assez ri en imaginant quelques centaines de millions de Chinois devant leur télévision à se demander ce qu'on leur montrait là...
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Message par Deborah Mar 30 Juil 2024 - 18:11

Comme je ne l'avais pas regardée, j'ai revisionné la cérémonie d'ouverture des jeux puisqu'elle est disponible sur France television.

et bien j'ai trouvé que c'était grandiose et le résultat surement de mois de travail, les organisateurs ont tenté de représenter tellement de choses qu'il faudrait décrypter toutes les références. ils ont vraiment tiré parti de Paris ville lumière et les mises en scènes étaient dans l'ensemble époustoufflantes. Beaucoup de choses impressionnantes et finalement très peu que je n'ai pas aimées.

Pour revenir au message initial, et bien je ne le comprends pas du tout. C'était la fête, la musique, l'hommage aux sports et aux sportifs, à la danse, à Paris, à l'histoire de France, à ses talents.

Je n'ai pas trouvé du tout que c'était "la fête du slip" et ce qui a été interprété comme une référence à la "Cène" m'est apparu très différemment: c'était plutot un clin d'oeil à la mode avec le cat walk de mannequins très différents, quelques travestis mais pas que et je ne comprends pas comment cela a pu être interprété comme blasphématoire.

bref du grand spectacle, de la fête, les bateaux avec les délégations de tous les pays sur la Seine c'était génial... Et à la fin Céline Dion magnifique ! 

 Voilà alors je ne vois pas du tout pourquoi cela nuirait à l'image de la France à l'étranger  Shocked 

En tous cas ces jeux sont bien commencés dans un bon esprit d 'excellence et de fraternité  cheers
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Message par mjp Mar 30 Juil 2024 - 18:51

Pour me faire un avis j'ai aussi regardé hier la rediffusion de cette cérémonie que j'ai trouvée assez grandiose, foisonnante et pleine d'imagination, même si je n'ai pas forcément saisi toutes les références historiques et culturelles. Je crois que l'image de la France qui en ressort est très positive et offre une belle leçon d'humanisme. Il faut vraiment être un grincheux invétéré pour n'y voir que des aspects négatifs
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Message par Hannah Mar 30 Juil 2024 - 19:12

Tout à fait d’accord avec toi .

Nous devons faire attention à ce qui se dit sur les forums car en ce moment Il y a des grincheux qui commencent à s’en prendre aux acteurs : 

https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/07/30/ceremonie-d-ouverture-des-jo-2024-la-dj-barbara-butch-porte-plainte-apres-des-menaces-de-mort_6261948_3224.html
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Message par Deborah Mar 30 Juil 2024 - 19:55

exactement, quoi qu'on puisse penser du spectacle des drags queens et autres, là ce n'est plus une question d'opinion. Les menaces de mort sont inadmissibles et passibles de poursuites en justice.
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Message par xrctn Mer 31 Juil 2024 - 7:06

Ils sortaient d’où ces Australiens… du bush ?!
or alors un cas de ‘lost in translation’
Quant à la cérémonie, un seul regret que le soleil n’était pas au rendez-vous.
Toujours aussi magnifique la Tour Eiffel… et joli le coup de la montgolfière.
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Message par Sissi57 Mer 31 Juil 2024 - 21:30

Je ne suis pas française, et je n'ai regardé que des bribes de la cérémonie.

Il me semble que la question ne porte pas sur ce que les Français- et les membres du forum- en pensent, mais sur l'interprétation qui peut en être faite dans d'autres cultures et par des mouvances, politiques ou autres pour porter un jugement négatif sur la France, et sur les conséquences possibles pour le touriste français ( ou francophone) .

Je suis sûre que la propagande dans certains pays pourrait s'emparer de certains tableaux et les déformer, sans se soucier des commentaires rectificatifs publiés après la cérémonies, ou des références historiques, claires pour nous , mais pas dans d'autres pays (je pense à Marie Antoinette décapitée, par ex, épisode historique qui n'est pas forcément connu urbi et orbi) Quant à imaginer comment les services de Vladimir Vladimirovitch pourraient exploiter la scène dyonisiaque, sachant  leur opinion sur l'occident....mais on voyage assez peu en Russie ces derniers temps..
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Message par Deborah Mer 31 Juil 2024 - 21:38

oui évidemment, plusieurs églises chrétiennes ont déjà protesté, mais elles semblent avoir mal interprété la scène dionysiaque qui n'était donc pas la Cène.

Les pays qui ne reconnaissent pas les droits des personnes LGBT pourraient s'offenser de cet épisode, mais en même temps, ils savent déjà que la France reconnait le mariage pour tous etc... 

Personnellement je n'ai pas trop aimé le côté outrancier de cette scène de drags queens, mais la France est aussi le pays de la liberté donc je préfère un pays libre à un pays où les femmes sont sous un tchador et les homos jetés du toit des immeubles.

Je n'ai pas non plus compris le choix de Marie Antoinette décapitée, car on aurait pu célébrer la Révolution française avec des acquis positifs comme la Déclaration des droits de l'Homme, plutot qu'avec la Terreur.

En même temps, ce n'était qu'un épisode parmi des dizaines d'autres dont certains étaient très positifs, comme la célébration des femmes importantes de l'histoire de France.

A part dans des pays comme l'Iran ou la Russie, je doute que cette célébration ait été mal reçue, avez vous eu des  échos de l'étranger ?
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Message par mjp Mer 31 Juil 2024 - 22:12

Il semble que Trump n'ait pas apprécié non plus:
https://www.lepoint.fr/monde/jo-2024-donald-trump-s-en-prend-a-la-ceremonie-d-ouverture-30-07-2024-2566741_24.php#11
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