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Nouveau voyageur 18 ans : 3 semaines a Java. Avis intinéraire

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Dr.Telung
rayy
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Message par rayy Mer 17 Avr 2024 - 11:25

Bonjour,
Je me présente rapidement, je suis un étudiant de bientôt 19 ans qui a toujours rêvé de partir à l'aventure. Surprenant voir même inconcient pour mon âge, après de nombreuses hésitations, je me suis finalement dit que la vie est courte et j'ai décidé de partir un peu moins de 3 semaines sur l'île de Java au mois de juin, celà sera mon premier voyage solo, ainsi que mon premier voyage hors Europe Occidentale (excepté l'Algérie pour raisons familiales).

Parmi mes intêrets pour le voyage : j'ai envie d'être dépaysé, de découvrir de nouvelles cultures, de nouvelles façons de vivre. J'aime visiter musées, monuments culturels. J'aime également me déplacer en transports en communs. Le bruit, la foule, les villes chaotiques... tout celà m'attire pour une raison que je ne saurais expliquer. Je n'aime pas trop les endroits dénaturés par le tourisme de masse. Etant musulman, je suis également intéressé par la découverte de l'héritage islamique indonésien, ses nombreuses mosquées... Enfin, découvrir la nature du pays (Volcans, Plages...) m'intéresse également mais ce n'est pas vraiment ma priorité
Je voulais donc avoir quelques avis sur mon itinéraire
- Jakarta 3 Jours (une ville très peu appréciée, sale, polluée... Mais je veux absolument découvrir cette ville gigantesque, ses marchés, ses mosquées, et ses très nombreux musées. Parmi les lieux que je compte visiter : Monas, Kota, TMII, Glodok/Chinatown, Senayan (j'aime l'ambiance urbaine des grattes-ciels !) et également faire du shopping)
- Bandung + Lambang 2-3 jours, histoire de découvrir la belle architecture art déco et de voir ce que la ville a à offirir. Bien que peu populaire, les indonésiens avec qui j'ai discuté en ligne m'ont dit beaucoup de bien sur cette ville
- Yogyakarta 2-3 jours (je n'ai pas vraiment le budget pour les temples... mais j'aimerais découvrir la villle et sa campagne environante)
- Potentiellement Magelang 1 Jour ? Pour découvrir Nepal Van Java
- Surakarta 1-2 jours (Pour visiter les palais des sultans !)
- Semarang 1-2 jours (je ne sais pas si une journée suffit ? pour visiter la vielle ville, le "temple chinois" ...)
- Karimunjava 2 jours (ce serait dommage d'aller en indonésie sans se reposer sur une ile paradisiaque...)

Qu'en pensez vous ? Merci d'avance pour vos réponses
Egalement, j'aimerais savoir si vous avez des conseils de sécurité à me donner !Est-ce totalement inconcient et dangereux de réaliser celà à mon âge ? Est-il nécessaire de prendre une assurance voyage ? (je possède déjà une mastercard classique, qui si j'ai bien compris, permet le rapatriement en cas de pépin)

Bonne journée à tous
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Message par Marifb Mer 17 Avr 2024 - 13:58

Excellent choix de destination! 
Alors je n'ai encore jamais mis les pieds à Java (à part l'aéroport de Jakarta pour des liaisons) mais Eiger (un des modérateurs de cette rubrique Indonésie) s'apprête à rédiger un mini guide pour au moins la partie est de Java. J'espère qu'il arrivera à le faire à temps mais pour m'être occupée d’autres iles ça prend du temps. 
En attendant tu peux t'amuser à préparer tes prochains voyages indonesiens en suivant ces conseils et en cliquant île par île celles qui sont déjà traitées.
https://forumvoyage.forumactif.com/t3664-decouvrir-l-indonesie-mode-d-emploi


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Message par Dr.Telung Mer 17 Avr 2024 - 17:03

Bonjour Rayy, et bienvenue sur le forum.

Moi qui reproche toujours aux voyageurs passant par Java de ne visiter que Yogyakarta et l'Est de l'île (et trop souvent au pas de course), voici que toi tu ne vas consacrer ton périple quasiment qu'au centre et à l'Ouest: çà change! Déjà, rien qu'en faisant étape à Jakarta tu vas passer pour un oiseau rare.
De l'itinéraire que tu prévois je ne connais que Yogjakarta et Surakarta (appelée + couramment Solo). Je connais d'autres lieux de l'Ouest mais ce sont des étapes qui plaisent plus aux amateurs de nature (Puncak Pass, Pangandaran), ce qui ne semble pas être dans ton cahier des charges.

Yogyakarta: pour la visite de la ville ET des balades dans la campagne (et villages?) environnante je te conseille te rester 5 nuits minimum (j'aurais écrit 6-7 s'il avait fallu y inclure les temples célèbres du secteur). En ville tu ne devrais pas manquer d'aller voir un spectacle de théâtre d'ombres (Wayang Kulit, Wayang Golek) ainsi qu'un spectacle de Ramayana. Pour tes balades dans la campagne loue les services d'un Becak* à la demie journée** ou loue un vélo.

* à prononcer betchak, le c se prononce tch en indonésien. N'oublie pas de marchander le prix et de marchander encore + si tu prends le même gars plusieurs fois durant ton séjour à Yogya.
** plutôt l'après-midi à partir de 15h30 car la lumière sera + belle et les villages + animés

Surakarta est une ville sympa aussi. Pour y flâner tranquillement et voir les ruines du coin, prévois 3 nuits.

Pour le reste je ne connais pas mais ton itinéraire me parait très bien en fonction du style de choses que tu veux voir, et dans le bon ordre, on sent que tu as étudié le truc. Par contre tu es trop speed avec trop d'étapes de seulement 2 jours, or il te reste du temps (15j occupés sur les 3 petites semaines), lève un peu le pied sur le rythme.

je n'ai pas vraiment le budget pour les temples...
Pas grave.
Si ton budget est serré, une remarque valable pour tous pays: le balnéaire revient généralement + cher que le hors-balnéaire.


Est-ce totalement inconcient et dangereux de réaliser celà à mon âge ?
Non.
A la rigueur si tu avais voulu aller dans des secteurs reculés de l'Indonésie genre Moluques ou Irian Jaya, je t'aurais suggéré d'attendre d'être un voyageur un peu + chevronné pour te rendre dans ces coins-là à cause des difficultés pour s'y déplacer, mais à Java pas de soucis, c'est à la portée de tout le monde de tout âge adulte.

Concernant ta sécurité, sois aussi raisonnable qu'en France, pas plus, pas moins: ne te retrouve pas isolé dans des coins glauques la nuit, n'écoute aucune proposition supposée te permettre de gagner de l'argent facilement (incluant jouer aux cartes), garde toujours ton passeport sur toi et hors de vue des autres, n'exhibe pas tout ton argent (un peu dans le porte monnaie et le reste caché sur toi, ne le laisse pas dans la chambre en ton absence), reste loin des substances illicites (peine de mort si pris), bref rien que du b-a ba quoi.

Est-il nécessaire de prendre une assurance voyage ?
C'est à toi de voir. Je n'en ai personnellement jamais pris.



Extrait d'un spectacle de Ramayana à Yogyakarta:

https://www.youtube.com/watch?v=kJQdrW-Q_Mw


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Message par Marifb Mer 17 Avr 2024 - 17:10

Excellent conseils comme d'habitude Dr Telung.
Concernant l'assurance, en général la carte de paiement avec laquelle tu as payé ton vol assure ton voyage. Seul les voyages longs doivent être assurés spécifiquement. Pour un mois tu es déjà vraisemblablement couvert aussi par ton assurance responsabilité classique.
Quand aux conseils sur la sécurité ceux déjà donnés sont excellents. Pense aussi à cette histoire d'assurance et de permis moto international pour louer un scooter. Beaucoup n'ont pas ce permis car les loueurs s'en foutent (je l'avoue je ne suis pas dans les clous non plus) mais il faut savoir qu'en cas d'accident le ciel va te tomber sur la tête. Dans l'idéal si tu as ce permis fais toi faire un permis international (en sachant que les délais sont dingues...). Sinon sois ultra vigilant et prudent.


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Message par Aliocha Mer 17 Avr 2024 - 17:11

Pour tes balades dans la campagne loue les services d'un Becak*
Tu penses qu'ils existent encore? Shocked ( remplacés par les bemos non?) Il est vrai que je ne suis pas allé à Java depuis un bout de temps!
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Message par Dr.Telung Mer 17 Avr 2024 - 17:50

Aliocha a écrit:Tu penses qu'ils existent encore? Nouveau voyageur 18 ans : 3 semaines a Java. Avis intinéraire Icon_eek ( remplacés par les bemos non?)
Oui, ils existent encore. Ce sont des transports individuels de type cyclo-pousse à 3 roues mus à l'huile de mollets où les passagers sont assis devant, faits pour de courtes distances.
Les bemos sont des minibus collectifs à moteur, ils n'ont donc pas la même finalité que les becaks et sont utilisés pour des distances + longues avec arrêts à la demande.
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Message par Dr.Telung Jeu 18 Avr 2024 - 12:06

Rayy a écrit: les indonésiens avec qui j'ai discuté en ligne m'ont dit beaucoup de bien sur
Attention, d'une façon générale le chauvinisme peut parfois s'avérer finalement décevant pour celui qui n'est pas originaire du lieu conseillé.


Dernière édition par Dr.Telung le Jeu 18 Avr 2024 - 12:38, édité 1 fois
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Message par Marifb Jeu 18 Avr 2024 - 12:09

Entièrement d'accord et nous n'avons pas toujours les mêmes centres d'intérêt surtout.
Les indos qui bossent dans le tourisme ont une meilleure vision de ce que peut apprécier un voyageur occidental en général.
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Message par Dr.Telung Jeu 18 Avr 2024 - 12:47

Les indos qui bossent dans le tourisme ont une meilleure vision de ce que peut apprécier un voyageur occidental en général.
Oui mais à condition qu'ils ne soient pas mus par un quelconque intérêt financier, ce qui peut être difficile à discerner, indos ou pas.
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Message par Eiger Sam 20 Avr 2024 - 14:19

Bonjour

Mes réponses et remarques en vrac:

- comme déjà dit, c'est clair que ton parcours n'est pas un classique avec beaucoup de villes et peu de nature.

- effectivement Jakarta n'est pas très aimé. Pour ma part j'y suis passé 3 fois et je n'ai pas aimé du tout contrairement aux autres grandes villes asiatiques (KL, Hanoi, Bangkok, Pnom Phen, Saigon, Manille) ou j'ai toujours trouvé des quartiers et visites intéressants. Kota est sympa (avant que ce soit complétement englouti sous les eaux), pour le reste je n'ai pas aimé

- en 1/2 journée tu peux tu peux te rendre (entre 40 min en 1h depuis la gare de Gambir suivant les trains) au jardin botanique de Bangor. On avait bien aimé cette pause ds la verdure qui repose du bruit et de la pollution JKT

- comme Dr Telung je pense aussi que Yogya mérite un peu plus de temps

- Solo mérite le détour

- Bandung est une grande ville universitaire, au milieu des volcans et des plantations de thé (et des volcans comme la plupart des villes de Java !!) réputée pour son architecture coloniale de style Art déco.

- je ne connais ni Semarang, ni Lambang ni Magelang, je vais plutôt en Indonésie pour ses iles, ses temples, ses villages et ethnies que pour ses villes

- il y a qqs belles plages sur la cote sud (vers Yogya en particulier) mais très dangereuses a cause des courants

- le sauvage et très peu touristique plateau de Dieng (pas très loin de Yogya) : rizières dominées par des volcans, cratères fumants, lacs turquoise, monuments hindouistes du temple Arjuna.

- Karimunjava : je n'y suis pas allé mais je n'en ai entendu que du bien : plages idylliques de sable blanc, beau snorkeling avec corail de bonne qualité, logements de toutes catégories. Par contre tu prévois 2 jours sur place, ce qui est bien insuffisant vu le temps de trajet : 8h de bateau, donc y rester 4 jours me semble le minimum

- tu dis aimer le bruit, la foule ... tu vas être servi à Jakarta et en général à Java. Java est la bonne destination, les autres iles indonésiennes sont beaucoup plus calmes, même dans les grandes villes

- tu parles de découvrir des mosquées en tant que musulman : pas sur que l'Indonésie soit la bonne destination pour en voir de belles : a part la futuriste mosquée de Semarang, les   plus belles sont à  Sumatra (Aceh, Palembang). La Grande Mosquée Istiqlal de Jakarta est moderne sans grand charme.

- pour les transports en commun,:
   - pour les longs trajets, tu as le choix entre des bus déglingués qui foncent comme des malades (les chauffeurs sont payés au km parcourus !!!)  que je déconseille, d'autres en meilleur état (climatisés)
   - pour les trajets plus courts tu as les bemo (petites fourgonnettes qui s'arretent a chaque fois que quelqu'un veut monter ou descendre) : très sympa pour côtoyer les locaux (qui s'étonnent tjs de voir des touristes la dedans), pas cher mais zéro confort (chaleur, entassement, mauvais état). J'aime les prendre pour des trajets jusqu'à 1h ensuite j'ai mal partout (je fais 1m90, a toi d'essayer)
  - tu peux même de déplacer en becak a Yogya, c'est sympa mais il faut bien se mettre d'accord sur le prix au départ
  - le réseau ferré n'est pas très étendu, mais il existe plusieurs lignes et plusieurs classes de train. Tout est ici: lignes, horaires, tarifs : seat61.com

- coté sécurité, l'Indonésie est très sure, mais une petite délinquance fait son arrivée a Jakarta (et peut-être Medan et Surabaya, a confirmer). On en a été victime (pas bien grave tout de meme) ds le train de banlieue pour aller a Bangor : arrachage de collier (sans gde valeur) au moment ou le train repart d'une gare et le type sort par la fenêtre !
Sinon que ce soit dans des villes de plusieurs iles, dans les campagnes ou dans des lieux perdus jamais de pb.

- enfin , non tu n'es pas trop jeune pour découvrir Java : les transports sont simples et nombreux et les logements omniprésents. Je confirme que je t'aurais déconseillé d'autres iles telles les Moluques, Sulawesi, Papouasie, voire Flores pour un 1er voyage.

- enfin tu rencontreras un peuple extrêmement sympa, avec partout des gens tjs prêt à t'aider

Bonne préparation
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Message par rayy Sam 20 Avr 2024 - 14:54

Bonjour à tous !
Tout d'abord merci beaucoup pour vos réponses ! J'ai lu tous les guides déjà écrits sur chacune des îles indonésiennes et c'est une mine d'or ! Bien que je ne me vois pas voyager à Sumba ou en Papouasie actuellement, c'était très enrichissant à lire.
Je reste un peu moins de 3 semaines, j'arrive à Jakarta le 27 Mai à 16h et je repars le 15 Juin à 00h30, sachant que je pense prévoir une journée entière pour rentrer de Karimunjava à Jakarta en étant "large". Effectivement du coup, je peux rajouter des jours de "rab" à Yogya.
Merci pour avoir partagé le spectacle de Ramayana, c'est splendide ! Est-ce qu'il y en a toutes les semaines ou c'est pendant une période vraiment spécifique ?

Egalement, pour les transports, je ne possède pas de permis (scooter ou voitures) et je compte principalement voyager en train entre les différentes villes, et essayer de privilégier le bus (Transjakarta par exemple) pour les déplacements urbains, ainsi que les bemos (je mesure 1m73 donc je pense que ca devrait aller?), sinon j'utiliserais gojek si c'est vraiment compliqué.
J'avais noté Bogor, Dieng et Cirebon en lieux à visiter si je modifie mon planning ! Pensez-vous qu'une journée à Bogor peut être suffisant ?
SI je passe une journée à Magelang, ca sera dans la campagne environnante et pas dans la vie qui a l'air peu intéressante. Le plateau de Dieng est-il accessible par un quelconque transport en commun?

Enfin, quelques questions "au hasard" : - Pour économiser du temps, j'aimerais faire le trajet de Bandung à Yogyakarta de nuit. J'ai notamment repéré un train, partant de Bandung à 22:15 et arrivant à Yogya à 6h (donc horaires parfaites pour moi ! je me lève en général tôt), et le tout pour seulement 80 000 roupies. Cependant, j'aimerais savoir si il y a possibilité de faire garder ses baggages dans des lounges ou à l'accueil des hotels en arrivant le matin? Sachant que je compte prendre des hotels vers les gares dans la mesure du possible
- Besoin de vaccins ? Je vais faire le rappel du DTP (je suis en retard...) mais pas besoin d'autres vaccins?
- Est-il vraiment dangereux de consonmmer des boissons avec glaçons ?

Merci pour tout!
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Message par Marifb Sam 20 Avr 2024 - 15:47

Je ne pourrais répondre que sur certains points ne connaissant pas Java.
Aucun souci pour faire garder tes sacs dans les hôtels, les indonésiens sont super arrangeants.
Concernant l'hygiène il n'y a pas de souci particulier. Les vaccins classiques sont suffisants pour la plupart des iles donc c'est bien si tu fais ton rappel. Un vaccin contre les hépatites a un vrai intérêt par contre. 
Il faut faire juste attention à l'eau dans certains villages un peu retirés. Mais les glaçons sont fabriqués normalement dans des conditions. satisfaisantes. On ne boit pas l'eau du robinet mais tirée de gros bidons, cette eau est de bonne qualité.
Fais attention à la dengue qui se développe partout en ce moment, protection contre les moustiques très importante. Je ne crois pas qu'il y ait du paludisme à Java, à vérifier.
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Message par Dr.Telung Sam 20 Avr 2024 - 16:31

Bonjour,

et je repars le 15 Juin à 00h30
J'en ai connu qui ont failli se faire avoir, alors au cas où: attention 0h30 n'est pas durant la 25ème heure du 15 mais la 1ère, c'est donc le 14 en fin de soirée que tu devras être à l'aéroport pour le check-in.

Ramayana, c'est splendide ! Est-ce qu'il y en a toutes les semaines ou c'est pendant une période vraiment spécifique ?
Début Juin ce sera les lundi, mercredi, vendredi et samedi. Je te mets le site de résa pour info mais çà me parait un peu chérot (25$ mini), attends d'être sur place pour acheter ton billet: https://www.eventbrite.com/e/ramayana-ballet-purawisata-tickets-781759191787

Pensez-vous qu'une journée à Bogor peut être suffisant ?
Réponse pour voyageurs pressés: oui, soit en faisant une balade en une journée a/r depuis  JKT, soit en y arrivant le matin et en y passant une nuit avant d'y prendre le lendemain un bus pour Bandung par ex.
Réponse pour voyageurs normaux: y passer 2 nuits avant d'y prendre ensuite un bus pour Bandung par ex.


Pour économiser du temps
Aïe!... Pour un voyage serein en Asie du Sud-Est perds absolument cette mentalité sinon tu vas droit dans le mur. 

Cependant, j'aimerais savoir si il y a possibilité de faire garder ses baggages dans des lounges ou à l'accueil des hotels en arrivant le matin?
Pourquoi? Je ne comprends pas le but de ta question.
De toutes façons, les losmens (nom indonésien correspondant à "guesthouse" ailleurs) sont rarement ouverts à 6h, c'est plutôt 7h.
Si tu arrives de bonne heure et que l'établissement est complet, ils pourront garder tes bagages si tu prends une chambre chez eux et que tu vas te balader en attendant que les précédents occupants la libèrent et qu'elle soit nettoyée.

- Est-il vraiment dangereux de consonmmer des boissons avec glaçons ?
Non, c'était le cas jadis mais c'est désormais révolu.
Vu la chaleur qu'il fait là-bas, si tu n'y mets pas de glaçons, en 3mn ta boisson passe du stade de "fraiche" à "tiède".
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Message par Eiger Sam 20 Avr 2024 - 19:20

rayy a écrit: je pense prévoir une journée entière pour rentrer de Karimunjava

avoir les risques de bateau annulé en cas de mauvais temps je te conseille plutôt de garder tes jours de visite de JKT a la fin, avant le retour

privilégier le bus (Transjakarta par exemple)
le Transjakarta a seulement qqs lignes ds le centre de HKT, je l'ai pris , ça ressemble a un bus haut de gamme en site propre . SI tu veux prendre les bus de la ville ça sera plus rustique Very Happy 
pour les bemos, tu essaies sur un cours trajet avant de te décider pour un trajet plus long

Bogor (j'ai écris Bangor par erreur) je pense qu'une journée suffit, mais pourquoi pas 2 si ça te dit

Le plateau de Dieng est un peu compliqué atteindre en bus, il doit falloir changer mais je ne sais pas ou, le plus simple est de demander a Yogya

Le train de nuit pour Yogya est un bon plan (attention aux vols, c'est un des rares endroits "pas sur") avec levée du jour sur des paysages de rizières
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Message par rayy Mer 15 Mai 2024 - 21:56

Bonjour,
Mes examens à la fac étant terminés et mon voyage se rapprochant dangereusement, je reviens faire un point rapide.
Tout d'abord, j'ai lu attentivement le guide Java et c'était très intéressant ! un grand merci aux auteurs
Le problème du bateau annulé en cas de mauvais temps m'a stressé et je ne voulais pas décaler Jakarta à la fin du voyage car j'avais déjà reservé mon hôtel et je ne pense pas apprécier cette ville fatiguante apres un si long voage lol, donc j'ai décidé d'annuler Karimunjawa et de remplacer cela par 2 jours à Pangandaran, afin de pouvoir me reposer un peu et découvrir la vie des pêcheurs et le green canyon notamment.
Voici donc mon programme :
- Arrivée le 27 mai à 16H
- 28, 29 et 30 mai : Jakarta (+ Bogor si je n'en peux plus de jakarta lol). Depart en TGV tôt le matin ou tard le soir pour Bandung
- 31 mai, 1 et 2 Juin : Bandung et environs
- 3 et 4 Juin (incluant le transport depuis Bandung, je ne me suis pas encore renseigné...) : Pangandaran
- 5, 6, 7 et 8 Juin (incluant le transport allé) : Yogyakarta
- 9 Juin : Alentours de Magelang près du plateau de Dieng : visite notamment de Nepal Van Java. J'hésite à rentrer à Yogya le soir et à faire cette journée en mode "expedition" depuis Yogya (seulement 65km, mais quid des transports etant donné que je ne sais pas conduire un scooter ?)
- 10 et 11 Juin : Surakarta
- 12 et 13 Juin : Semarang
- 14 Juin: Retour tranquille vers Jakarta, shopping rapidement si j'ai le temps, puis retour à l'aéroport
- 15 Juin : Depart de Jakarta à 00:30

Pour les transports en commun (cars pour Bandung - Pangandaran et Yogya - Pangandaran, train pour les autres), faut-il reserver à l'avance ? Comment réserver un car ou un train ? Pareil pour les hotels, est-il nécessaire de tous les réserver à l'avance ?
Pour le visa, j'ai cru comprendre qu'on pouvait faire un visa en ligne, sinon à l'arrivé : étant donné que je pars dans à peine plus de 10 jours, est-ce trop tard pour le visa en ligne ? faut-il venir avec des rupiah pour payer le visa à l'arrivée ?
Enfin dernière question sur un sujet qui me fait assez peur : la tourista. Est-elle vraiment commune à Java ? Est-ce que c'est vrai que ca peut plomber jusqu'à 5 jours de vacances, et est-ce qu'il y a des "remedes miracles" pour se remettre rapidement en forme si on l'attrape ?

Merci à vous, bonne soirée
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Message par Marifb Mer 15 Mai 2024 - 22:24

Pour le visa en ligne va sur le site: https://molina.imigrasi.go.id/
Crée toi un compte avec identifiant et mot de passe à bien conserver.
Ton passeport doit être valide 6 mois après ton départ d'Indonésie.
Après s' être connecté utilise le bouton « Appliquer » sur la page d'accueil.
• Sélectionne ensuite le pays d'où provient ton passeport 
• Sélectionne ton objectif pour visiter l'Indonésie. Pour le touriste, choisis « Général, Familial ou Social » ;
• Sélectionne un sous-objectif pour ta visite : tourisme, visite familiale, transit ;
• Sélectionne «30 jours » ; 
• Clique sur « Détails et appliquer » ;
• Lis les exigences et conditions et préparer vos documents;
• Cliquez sur « Appliquer ».
Ensuite il faut aller sur informations personnelles et télécharger la page du passeport avec tous les éléments d'identité. ( une demi photocopie en quelque sorte). Pour la photo bien respecter tout ce qui est demandé de façon rigoureuse, 200 mo max, fond blanc, taille, etc.
Bien tout vérifier pour le nom prénom, dates validite et péremption du passeport, etc.
Ensuite joindre le justificatif de sortie de territoire en pdf.
Puis valider dans l'heure sinon ça s'annule et il faut recommencer.
Ensuite aller à batch et payer. 500 000IDR. Le paiement est à  faire dans les deux heures dernier délai. Télécharger le reçu au cas où. 
Le visa va arriver par mail en 10 minutes normalement.
Parfois le site beugue, ne pas se décourager et recommencer.  Il faut mieux le faire d'un ordinateur plutôt que d'un portable.
Penser à télécharger le visa sur ton portable.
Franchement j'ai fait le mien récemment et je flippais un peu ( le mien était en plus un visa 60 jours) et pourtant tout s'est bien passé.  Donc n'hésite pas, tu gagneras du temps et même un peu d'argent.


Dernière édition par Marifb le Jeu 16 Mai 2024 - 7:40, édité 4 fois
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Nouveau voyageur 18 ans : 3 semaines a Java. Avis intinéraire Empty Re: Nouveau voyageur 18 ans : 3 semaines a Java. Avis intinéraire

Message par Marifb Mer 15 Mai 2024 - 22:52

Sinon je ne suis jamais tombée malade en Indonésie,  pas ou peu de tourista contrairement à d'autres pays... Tu peux boire l'eau dans les restaus qui vient de grandes bouteilles mais pas au robinet.. Sinon ne t'inquiète pas à Java tu trouveras des médecins.
Dernier point pour les transports et les réservations.  Certes je ne suis jamais allée à Java mais je ne doute pas que tu recevras de l'aide dans tes logements pour torganiser pour les transports comme dans les autres iles de l'archipel. Si il y a bien un endroit dans le monde où les gens vont t'aider c'est bien l'Indonésie et plus généralement l'Asie du sud-est. 
Sinon je pense qu'il est bien de réserver la première nuit histoire d'être tranquille après un long voyage mais ensuite , à part peut être les coins touristiques (à verifier aupres de Dr Telung et Eiger) pas besoin de réserver car cela donne la flexibilité qui permet d'adapter son voyage en fonction des opportunités et des rencontres. C'est souvent cette liberté qui fait les meilleurs voyages.
Ton programme est une trame qui t'aide mais ne doit pas te bloquer. Tu peux donc en changer en fonction de tes envies et ressentis.
Pas de stress, tu vas te régaler!!!
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Message par Dr.Telung Jeu 16 Mai 2024 - 17:10

Bonjour,

Rayy a écrit:Le problème du bateau annulé en cas de mauvais temps m'a stressé et je ne voulais pas décaler Jakarta à la fin du voyage car j'avais déjà reservé mon hôtel et je ne pense pas apprécier cette ville fatiguante apres un si long voage lol, donc j'ai décidé d'annuler Karimunjawa et de remplacer cela par
Il y a une autre possibilité: commencer par Jakarta, comme souhaité, mais ensuite faire le circuit en sens inverse: Jakarta, Semarang, Karimunjawa, Surakata etc... Ainsi en cas de problème de bateau au retour des îles, il suffit d'adapter la suite du périple en conséquence.
visite notamment de Nepal Van Java. J'hésite à rentrer à Yogya le soir et à faire cette journée en mode "expedition" depuis Yogya (seulement 65km, mais quid des transports etant donné que je ne sais pas conduire un scooter ?)
Ouai ouai ouai, çà à l'air bien sympa Nepal Van Java (dont le vrai nom est Dusun Butuh) et ses proches alentours...
Il semble que beaucoup d'agences de Jogja proposent l'excursion en une journée a/r mais çà ne me plairait pas: trop speed.
J'ai vu que le village offre quelques losmen/guesthouses simples, donc je n'hésiterais pas: j'y séjournerais quelques nuits (prévoir un pull).
S'y rendre ne pose pas de problème en transports publics de Semarang ou Jogja à Magelang mais ensuite apparemment çà se complique: de Magelang pour monter jusqu'au village il faut louer un transport avec chauffeur, ce qui pourrait ne pas être bon marché, mais en te regroupant avec d'autres voyageurs eux aussi intéressés (à qui tu auras éventuellement fait l'article sur l'intérêt d'aller à Nepal V.J.) que tu rencontreras dans ton losmen précédent ou dans le bus depuis Semarang ou Jogja ou à l'arrêt de bus de Magelang, çà pourrait le faire en en partageant le coût. En Asie du Sud-Est, lorsqu'on a problème de transport, bien souvent il suffit d'en causer pour le résoudre.
Pour le retour vers Magelang, çà devrait être + simple, le losmen devrait pouvoir t'aider ou en dernier recours l'auto-stop ne devrait pas être compliqué.

- 14 Juin: Retour tranquille vers Jakarta, shopping rapidement si j'ai le temps, puis retour à l'aéroport
Non, entre le temps de trajet du bus ou train et les problèmes d'embouteillages à Jakarta en fin de journée, tu n'auras pas le temps pour le shopping, mais en faisant le trajet dans la nuit du 13 au 14, tu pourrais.

Pour les transports en commun (cars pour Bandung - Pangandaran et Yogya - Pangandaran, train pour les autres), faut-il reserver à l'avance ?
Bus, non. Minivan/navette, oui, la veille. Train, oui, plusieurs jours à l'avance.

Pareil pour les hotels, est-il nécessaire de tous les réserver à l'avance ?
En dehors de la 1ère nuit à JKT car tu n'arriveras pas suffisamment tôt, non.
Ne reste pas sur ce mot "hôtel" (çà c'est pour les vieux...), pense plutôt "losmen" (seulement en Indonésie), "guesthouse" ou "homestay", çà te coutera beaucoup moins cher tout en restant des options souvent agréables voire + utiles. Beaucoup d'entre eux ne figurent ni dans les guides ni sur les sites de résa d'hébergements, ce qui n'est pas un gage négatif.
Se loger en Asie du Sud-Est sur des terres non reculées n'est jamais un problème, on y trouve pléthore d'hébergements donc réserver ceux-ci n'est que très rarement indispensable. Ne pas les réserver t'offre en + la grande et très appréciable liberté de ne pas avoir sans cesse l'oeil rivé sur le calendrier et de pouvoir modifier ton itinéraire au gré de tes coups de coeur ou suggestions venues d'autres voyageurs de rencontre, ce qui t'arrivera probablement. En cas de galère de transport aussi il peut être bienfaisant de ne pas avoir réservé les hébergements, voir ma première réponse.
la tourista
J'ai des choses à t'en dire mais je reviens + tard, ce soir ou demain.
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Message par Dr.Telung Ven 17 Mai 2024 - 18:05

question sur un sujet qui me fait assez peur : la tourista. Est-elle vraiment commune à Java ? Est-ce que c'est vrai que ca peut plomber jusqu'à 5 jours de vacances, et est-ce qu'il y a des "remedes miracles" pour se remettre rapidement en forme si on l'attrape ?
Avant de commencer je (te) précise que contrairement à ce que mon pseudo peut laisser penser, je ne suis pas médecin.
Ce que je vais te répondre résulte de mon expérience et de mes lectures après 45 ans de voyages et 25 ans de fréquentation de forums.

Choper la tourista ne dépend pas essentiellement d'une zone visitée mais plutôt de la faculté de ton système digestif à supporter le changement soudain d'horaire des repas (à cause du décalage) cumulé au changement soudain et simultané du régime alimentaire (type de cuisine très différent). Donc pas plus ni moins à Java que dans une autre île indonésienne ou pays de même condition.
L'habitude de voyager peut aussi influencer: un voyageur débutant semble plus enclin à choper la tourista qu'un voyageur qui a déjà plusieurs visites de pays lointains et de cuisine différente à son actif.
Ainsi j'en ai attrapé une carabinée au Pérou qui était mon second voyage lointain mais jamais plus ensuite et ce sans prendre de précautions particulières.
Généralement le problème survient durant là première semaine de voyage.
Tu comprends donc que dans ton cas le risque existe. Ceci dit, il y a bien plus de jeunes voyageurs qui ne la chopent pas que le contraire, il ne faut donc pas que tu flippes inutilement, contente-toi de prendre préventivement les précautions suivantes durant les premiers jours et le risque sera encore minimisé:
-ne choisis pas les restos/gargotes/warungs les + roots ou d'aspect trop glauque.
-évite l'excès de jus de fruits, contente-toi d'eau en bouteille (qui ne sera pas de l'eau minérale mais industriellement filtrée) ou de boissons gazeuses de noms internationalement connus, parmi celles-ci le Coca Cola a de + la réputation d'être un bon nettoyant intestinal.
-évite la cuisine trop pimentée, ce qui ne sera pas trop difficile car les indonésiens ne sont pas des fous de piment comme en Thaïlande.

Et si tu l'attrapes quand même, comment çà se passe?
Ce n'est pas une simple diarrhée comme celles que l'on attrape parfois sous nos contrées sans toujours savoir pourquoi, si elle est carabinée c'est bien + pénible que çà. Selon mes souvenirs péruviens:
-fièvre,
-douleurs aux intestins,
-épuisement qui te cloue au lit et qui ne te laisse même pas un minimum de temps pour aller manger juste à côté,
-envie (je n'ose pas écrire besoin...) d'aller à la selle 20/30 fois/jour, la plupart du temps sans "résultat concret".

Il n'y a pas de remède miracle. Mange du riz, bois du Coca que tu prendras soin de préalablement dégazéifier. Il est aussi parfois recommandé d'ajouter du sel au Coca: j'avais essayé mais vite laissé tomber car c'était parfaitement immonde. De toutes façons il n'est pas évident de trouver du sel en Asie du Sud-Est.
Tu peux aussi rendre visite à un pharmacien avant de partir car il existe des médicaments efficaces au cas où mais je crois qu'ils ne sont délivrables que sur ordonnance, tu ne risques toutefois rien à essayer. Ou envoie quelqu'un dans une pharmacie locale durant le voyage si nécessaire.

Médicaments ou régime riz-Coca ou autre, de toutes façons tu ne guéris pas tout de suite, il te faut patienter cloué au lit pour au minimum 2-3 jours + ~2 jours pour être de nouveau complètement sur pieds.
Si le 4ème jour tu ne sens pas d'amélioration, fais venir un médecin.
Si tu as des symptômes tels que:
-maux de tête,
-nausées,
-maux d'estomac (à ne pas pas confondre avec ceux des intestins),
-raidissement des articulations (entre autres nuque et bras/avant-bras) + éventuellement douleurs articulatoires,
ce n'est plus la tourista, c'est bien + grave donc direction l'hosto immédiatement.

Autres conseils en vrac:
- préviens ou fais prévenir le taulier de ton hébergement que tu es malade, seul, et trop faible pour te déplacer histoire qu'il prenne de tes nouvelles de temps à autres et qu'il te fasse apporter à manger malgré la fréquente (je n'ose écrire courante) interdiction de prendre ses repas dans les chambres.
- quand à la selle tu as fini ton job, ne t'essuie pas, lave-toi (pas avec un gant), cela évitera qu'a force de le faire 20 fois/jour tu te retrouves avec le fondement douloureusement irrité,
- ne reste pas sans t'alimenter même si probable perte d'appétit.

Bon, je te raconte tout çà au cas où, mais tu ne la choperas pas.


Dernière édition par Dr.Telung le Sam 18 Mai 2024 - 1:35, édité 1 fois (Raison : Correction (j'ai sorti le martinet) d'un pluriel oublié.)
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Message par Aliocha Ven 17 Mai 2024 - 18:48

Je me permets d'intervenir sur le médoc à prendre en cas de simple tourista:C'est l'imodium en vente libre dans toute pharmacie. Pour moi ça a été le remède miracle et je n'oublierai pas celui qui me l'a donné ! Je ne suis pas du genre à consommer des médocs pour rien ni à emporter une pharmacie dans mon sac. Fut un temps où je n'emportais rien car jamais malade... Jusqu'au jour où sur un vieux rafiot entre Mada et les Commores j'ai chopé une tourista d'enfer et il n'y avait qu'un "WC" pour plus de 50 "passagers" ... C'est un Comorien qui m'a dépanné !
Quand tu es chez toi ou dans ta guesthouse pas de soucis mais dans un bus ou tout autre moyen de transport tu es bien content d'avoir ton médoc avec toi ! Tu prends d'entrée 2 comprimés puis un autre 3 h plus tard et en général tout rentre dans l'ordre...
Depuis si je 'ai qu'un seul médoc à emporter c' est l'IMODIUM !
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Message par Marifb Ven 17 Mai 2024 - 20:26

Malheureusement ce sont en effet les néo voyageurs qui la chopent. Tout simplement car il faut se faire de nouveaux anticorps.
Je confirme pour l'immodium qui est bien pratique et permet parfois de survivre à un trajet en bus alors qu'on fuit du bas... j'en ai dailleurs toujours une plaquette dans ma trousse à pharmacie de voyage.  Par contre attention en cas de fièvre soit vigilant, il s'agira d'amibes et dans ce cas il te faudra des antibiotiques.  L'immodium ne traite que les symptômes.  C'est du coup à prendre au sérieux si tu as de la fièvre. Va voir un médecin dans ce cas.
Ne te prends pas la tête là dessus. Si cela arrive c'est ch... mais cela sera tes premières armes en tant que voyageur. Ma plus grosse tourista fut... en Corse,  comme quoi pas besoin d'aller loin... mon mari a écopé d'une de toute beauté en Inde, cela lui a permis de réfléchir à un concept de toilette à 2 entrées simultanées, une pour le haut et une pour le bas car il n'arrivait pas à se retourner à temps...
Bref ne t'affole pas, on en rit rétrospectivement.
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Message par Deborah Ven 17 Mai 2024 - 20:49

Bon, pas de panique, la tourista n'est pas une fatalité, même si cela peut se produire lors d'un premier voyage.

Je te donne un truc qu'une amie voyageuse m'avait indiqué pour un voyage en inde, et qui doit bien marcher à Java aussi

- les trois premiers jours, ne mange que du riz avec des légumes cuits, pas trop épicé. 
- durant ces 3 jours, évite la viande, les fruits, les jus.
- ensuite introduis d'autres plats, petit à petit, en évitant les épices. 
- ne mange que des fruits lavés et pelés
- évite les glaces sauf industrielles et si la congélation a été continue.
- ne bois que de l'eau embouteillée (vérifie la capsule intacte).
- les maniaques poussent jusqu'à se laver les dents avec de l'eau embouteillée.
- lave-toi soigneusement les mains avec du savon (ou lotion désinfectante) avant et après tout repas.
- ne touche pas les chiens, chats et animaux.

Voilà je n'ai pas été malade en Inde avec ces conseils Smile

bons préparatifs Smile
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Message par Dr.Telung Hier à 1:13

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Message par Aliocha Hier à 9:12

Il y a tellement de facteurs (externes, internes physiologiques, psychologiques) qui induisent la tourista qu'à mon avis il est bien difficile de donner des directives infaillibles...
Je n'ai jamais été malade en Inde ni au Népal en y ayant séjourné   plus de 8 mois  au total sur 12 ou 13 voyages et j''ai toujours bu l'eau qu'on sert habituellement à table à tout le monde ( indiens) dans un grand verre en métal.. J'attribue cela au fait qu'il y a justement beaucoup d'ingrédients dans la nourriture indienne qui aident à éviter la fameuse tourista et en particulier   certains condiments et de nombreux épices jouant un rôle de désinfectant, tout ça avec le riz à chaque repas.
L'oignon, le citron le curcuma le gingembre le cumin et le piment. Associés au riz et aux plats (avec ou sans viande) qui mijotent sur le feu souvent plusieurs heures. ( aucune bactéries la dedans !) J'ai remarqué que ce sont souvent ceux qui cherchent à éviter les épices et l' oignon-citron presque tjrs présents dans les plats qui sont le plus vulnérables.
La tourista ( non infectieuse) n'est pas dramatique
Il est cependant opportun  de voyager avec un anti-diarrhée. Suffit pour cela de consulter un médecin pour s'en faire prescrire un avant  le départ. Dans certaines circonstances ( transports en commun) on ne regrettera pas de l'avoir fait !
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Message par Dr.Telung Hier à 11:30

Légalité.
A tous ceux qui postent sur la tourista (ou n'importe quel autre trouble de santé) sur le comment l'éviter ou comment la soigner, je me permets de vous conseiller de préciser au début de vos réponses que vous n'êtes pas médecin (sauf si vous l'êtes, évidemment).
A ceux qui conseillent un médicament, précisez que vous n'êtes ni médecin ni pharmacien(ne).
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