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Dans quel Ryokan passer la nuit au Japon ?

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Message par Monike1 Sam 18 Fév 2023 - 14:57

Bonjour
Mon voyage commence à prendre forme (billet d'avion acheté, hotel à Tokyo réservé) mais je bloque sur l'endroit où nous pourrions loger dans un ryokan. Je remets les villes visitées : Tokyo, Kyoto, Kanazawa, Takayama et Hiroshima. Etes vous déjà allés dans un ryokan de l'une de ces villes ? Lequel me conseilleriez vous ? 

Autre question : dans quel quartier vaut il mieux prendre un hotel à Kyoto ? Dans certains carnets les gens disent près de la gare, d'autres à Gion, qu'en pensez vous ?

Et enfin, dernière question (je sais, j'abuse Very Happy ) : l'application Tokyo metro est-elle bien ?
Merci d'avance
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Message par Masterpo Sam 18 Fév 2023 - 16:13

je bloque sur l'endroit où nous pourrions loger dans un ryokan. Je remets les villes visitées : Tokyo, Kyoto, Kanazawa, Takayama et Hiroshima. Etes vous déjà allés dans un ryokan de l'une de ces villes ? Lequel me conseilleriez vous ?

Tokyo : prendre un hôtel avec bains, oui (comme les Dormy Inn), mais un ryokan, bof.
Kyoto : je suis allé plusieurs fois au Matsubaya, il est très bien.
Kanazawa : je ne suis jamais allé dans un ryokan à Kanazawa, mais je pense que cela peut être une bonne idée (mais y a mieux ci-après).
Takayama : Oui, en plus, on n'y passe généralement qu'une nuit, c'est l'idéal. J'étais allé dans le ryokan Asunaro, très bon souvenir.
Hiroshima : sans hésiter, mais à Miyajima. Et si on ne doit passer qu'une nuit en ryokan, ce doit être là.

dans quel quartier vaut il mieux prendre un hotel à Kyoto ? Dans certains carnets les gens disent près de la gare, d'autres à Gion, qu'en pensez vous ?

La gare, sans aucune hésitation.

Et enfin, dernière question (je sais, j'abuse  Very Happy  ) : l'application Tokyo metro est-elle bien ?

Si c'est l'application que j'ai, Metrotokyo de Tokyo Metro, elle n'est plus mise à jour depuis 2021.
Je ne suis plus retourné au Japon depuis la pandémie (alors que j'y allais chaque année, snif), mais auparavant (japonais, bien sûr), je ne me suis jamais servi d'appli autre que Google Maps. Le métro de Tokyo avec son système de codes pour les stations est certainement le plus facile au monde pour se repérer. Le plan papier officiel est suffisant (y a une face en japonais, l'autre en anglais).
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Message par Monike1 Sam 18 Fév 2023 - 16:23

Merci beaucoup pour toutes ces infos. Oui, il me semblait aussi que Tokyo n'est pas l'endroit idéal pour tester un ryokan. Takayama me conviendrait bien, je viens de regarder le site de Asunaro, ça a l'air super. En revanche je n'ai vu que les prix des chambres mais pas du dîner. Je vais approfondir. 
Pour Kyoto je vais regarder près de la gare. 
Bon après-midi
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Message par Masterpo Sam 18 Fév 2023 - 16:36

Quand on dort dans un ryokan, il faut prendre le dîner et le petit-déjeuner.
Le dîner, parce que l'on y passe la soirée. Pour moi, c'est bain avant, puis dîner et bain après !
Et le petit-déjeuner, parce qu'on ne verra jamais ça ailleurs.
Généralement, le prix du ryokan intègre le dîner, mais là, effectivement, ce n'est pas très clair.
En tout cas, il est possible d'y dîner, ça, c'est sûr.

Leur site :
https://www.yado-asunaro.com/en/

Petit conseil pour un ryokan : c'est normalement le point d'orgue des hébergements du voyage, donc ne pas mégoter.
Perso, au Japon, je vais d'ordinaire dans les Toyoko Inn, mais je prends une nuit ou deux dans des ryokan de folie, dans des endroits improbables. Plus d'une fois, ma femme a voulu divorcer en voyant le prix de la nuit...
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Message par Monike1 Sam 18 Fév 2023 - 17:37

Oui c'est bien notre intention de prendre le petit déjeuner et le diner. C'est vrai que ce n'est pas donné mais une fois dans le séjour c'est correct. 
Je viens de voir sur le site de l'hotel, le diner coute environ 6000 Y, mais il n'y a pas l'option à la réservation.
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Message par Sissi57 Sam 18 Fév 2023 - 18:04

Concernant l'app pour le métro de Tokyo, nous l'avions utilisée lors de notre séjour , pendant lequel nous sommes restés 1 sem à Tokyo,  en 2018 J'ai trouvé cette app parfaite, très simple à utiliser. Je suppose que Google Maps, comme le dit Masterpo qui connait le Japon bien mieux que moi, est aussi très pratique. Je ne sais pas si Google Maps indique, lorsqu'on fait une recherche, spontanément, la station qui se trouve la plus proche de là où on se trouve. J'avais trouvé cette particularité très utile, et de donner ensuite l'itinéraire vers la destination choisie , à partir de cette station proche.Quand on ne connait pas bien la ville, difficile de connaître le nom et l'emplacement de la station à proximité.

A Kyoto, on a logé à l'hôtel Hearton, je l'ai trouvé très bien situé. Si non les quartiers des gares sont toujours très bien, ce ne sont pas de endroits parfois douteux comme en Europe.

Pour les ryokans, nous y avons passé 3 nuits, à Kinosaki, Magome et Narai. La question de prendre ou pas le repas ne se posait pas, le dîner et le pt déjeuner étaient inclus d'office dans la réservation. Vous avez raison de bien chercher où séjourner de la sorte, je ne le verrais pas du tout dans une grande ville. Et, c'est très personnel, autant ce sont des expériences que j'ai beaucoup aimées, autant je ne passerais pas l'essentiel de mes nuits ainsi au Japon ( sans parler de l'aspect financier), car souvent les sanitaires sont communautaires et les locaux mal/pas chauffés. Et aussi beaux que soient les plateaux de petits déjeuners, j'ai un peu de peine avec le poisson ou les salades d'algues  à ce moment là de la journée.
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Message par Sissi57 Sam 18 Fév 2023 - 18:10

Petit point sur les Toyoko:

Pour ceux qui ont la carte, ils sont en train de les changer. Il y a donc un risque, que comme moi, vous ayez une carte qui n'est plus utilisable sur le site. Par contre ils la referont au premier hôtel Toyoko visité, et les nuitées comptabilisées pour un avantage ( 11ème nuit gratuite) restent acquises.

En 2018 on ne pouvait, sans la carte, que réserver 3 mois à l'avance, contre 6 avec la carte. J'ai vu sur le site, que maintenant, c'est 5 mois sans la carte et 6 mois avec la carte. Et si on réserve sans carte, en fait, quand on est au Japon et qu'on a obtenu la carte, on est bien facturé du prix pour possesseur de la carte.
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Message par Monike1 Sam 18 Fév 2023 - 18:23

J’aurai effectivement du mal à avaler du poisson au petit déjeuner ! 
Merci pour tous ces renseignements Sissi!
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Message par Masterpo Sam 18 Fév 2023 - 18:53

@sissi57 a écrit:Je ne sais pas si Google Maps indique, lorsqu'on fait une recherche, spontanément, la station qui se trouve la plus proche de là où on se trouve.

Ben, c'est quand même le minimum. Et il indique bien plus que ça. En plus, il te suit dans ton déplacement...

les quartiers des gares sont toujours très bien, ce ne sont pas de endroits parfois douteux comme en Europe.

C'est sûr, ce n'est pas la Gare du Nord (qu'il s'agisse de Paris ou de Bruxelles).
C'est même souvent le centre de la ville. Et celle de Kanazawa est magnifique.

Magome et Narai

Ces deux nuits en ryokan ont dû se suivre...

les nuitées comptabilisées pour un avantage ( 11ème nuit gratuite) restent acquises.

Ouf, tu m'as fait peur, parce que j'en ai 4 à prendre. Oui, oui, je sais, plus de 40 nuits en Toyoko Inn ! Y compris celui de Francfort. Me manque quand même celui de Marseille...
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Message par Masterpo Sam 18 Fév 2023 - 18:58

@monike1 a écrit:Je viens de voir sur le site de l'hotel, le diner coute environ 6000 Y, mais il n'y a pas l'option à la réservation.

Il suffit de le préciser à la réservation, ou plus tard, mais avec un peu d'avance.

J’aurai effectivement du mal à avaler du poisson au petit déjeuner !

Peut-être, mais il faut tenter, parce que tu ne trouveras nulle part ailleurs un petit-déjeuner comme celui servi dans un ryokan.
Sinon, certains ryokan proposent de choisir entre western style et japanese style.
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Message par Monike1 Sam 18 Fév 2023 - 19:12

Oui je pense que j’essaierai quand même, cela fait partie de la découverte du pays.
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Message par Masterpo Sam 18 Fév 2023 - 19:41

C'est vrai que ce n'est pas donné mais une fois dans le séjour c'est correct.

On n'est pas au Japon tous les jours.
Et puis, en ce moment, on est à 143 ¥ pour 1 €.
J'ai connu des périodes moins fastes où c'était 98 ¥ pour 1 € (août 2012).
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Message par Sissi57 Sam 18 Fév 2023 - 20:43

Tu as raison, nos nuits en ryokan à Magome et Narai se sont suivies. Je n'aurais pas forcément souhaité faire deux nuits d'affilée ainsi, mais il faut tenir compte  de la  présence d'un beau ryokan pas trop cher, dans un endroit qui semble bien adapté . Dans notre prochain voyage au Kyushu j'aurai aussi quelques nuits consécutives en ryokan.

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Petit déjeuner

Je ne sais pas si tous les ryokan sont comme cela, ce qui nous a surpris, et amusés, était la discipline pour les repas: on nous dit à quelle heure précise il faut être à table, pas question d'arriver quand on en a envie. Aussi ponctuel que les trains.

Pour la carte Toyoko , d'après le site, il est possible de la faire dans tous les hôtels Toyoko, donc possible à Marseille ou Frankfort si on s'y trouve.
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Message par Pifil Sam 18 Fév 2023 - 20:58

Pour ce qui est des ryokan il y en a toute une gamme : depuis les petits ryokans (guests-houses familiales), aux hôtels avec chambres tatami et prestations ryokan (onsen, repas et yukata pour simplifier) jusqu'au ryokan de luxe. Tout dépend de votre budget, mais dans tous les cas c'est très dépaysant. La suggestion de Masterpo de choisir Miyajima pour cette expérience permet d'apprécier ITSUKUSHIMA de jour comme de nuit, à marée basse et à marée haute sans être obligé de prendre le dernier bateau du soir puis le premier bateau du matin pour revenir. Si vous avez le budget vous ne devriez pas être déçus.

KYOTO est une ville très étendue. Sauf si vous avez l'intention de vous déplacer exclusivement en taxi la situation la plus judicieuse est a priori vers la gare. Vous aurez accès aux lignes de métro qui vous rapprocheront de la zone à l'est (du Kiyomizu-dera au pavillon d'Argent) à la zone nord (Château Nijo), à la zone nord-ouest (Pavillon d'Or et Ryoan-ji) puis à la ligne qui dessert Fushimi-Inari et Tofuku-ji et enfin qui dessert NARA. Gion est très intéressant mais l'ambiance très touristique, tant pour les japonais que pour les gaijin.

Pour l'application du métro de TOKYO, il me semble qu'effectivement elle n'est plus maintenue. Ce qui n'est pas très grave car dès lors que l'on sait où l'on va, les plans sont aussi lisibles que ceux du métro parisien et chaque ligne ayant une couleur, les cheminements dans les stations (qui peuvent quelquefois être longs) sont simples : il suffit de suivre la couleur de la ligne sur les panneaux indicateurs, voire au sol.
En revanche, pour le métro à TOKYO, carte SUICA ou PASMO indispensable sinon pour payer c'est vite très compliqué.

Lors de votre passage à TAKAYAMA, si vous faites partie des gens qui, comme moi, ne se sentent pas coupables de manger une bonne viande de bœuf, goûtez au bœuf Waygu de HIDA. C'est étonnant.
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Message par mjp Sam 18 Fév 2023 - 22:21

J’aurai effectivement du mal à avaler du poisson au petit déjeuner ! 

Ce serait quand même dommage de ne pas gouter un tel petit déjeuner


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Le plus compliqué pour moi fut quand même de déguster élégamment le poisson avec les baguettes !!!
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Message par Masterpo Sam 18 Fév 2023 - 22:24

@sissi57 a écrit:Je ne sais pas si tous les ryokan sont comme cela, ce qui nous a surpris, et amusés, était la discipline pour les repas: on nous dit à quelle heure précise il faut être à table, pas question d'arriver quand on en a envie. Aussi ponctuel que les trains.

C'est variable, en fait. Des fois, y a un ou deux services, des fois, on choisit sa demi-heure dans un créneau réduit, mais effectivement, c'est assez contraint, et bien souvent tôt, genre entre 18:00 et 19:00 (faut dire qu'il fait nuit tôt). Ça leur permet de préparer les futons pendant qu'on mange. Le Japon, c'est magique.

(pour la carte Toyoko, je n'étais pas inquiet. Je pars en Autriche bientôt, je crois que je vais faire un stop dans cette très agréable ville qu'est Frankfurt)
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Message par Monike1 Dim 19 Fév 2023 - 9:16

Bonjour
Je ne sais pas comment insérer une partie de vos messages dans ma réponse donc je réponds à tous en même temps.
Nous ne passerons pas la nuit à Miyajima malheureusement (Nous irons, mais sur la journée). 
C'est noté pour la carte de métro (SUICA ou PASMO). Pour me repérer j'ai l'application Maps.me également.
Le boeuf de Hida semble être un must en effet !
Je ne me suis pas encore entrainée à manger avec des baguettes, il faut vraiment que je m'y mette !!!
J'ai lu, en effet, que les quartiers autour des gares étaient tout à fait sûrs (Comme apparemment le reste du Japon d'ailleurs), donc je vais chercher de côté là pour l'hotel à Kyoto, d'autant plus qu'en J17 de notre voyage nous devrons quitter Kyoto assez tôt car nous nous rendrons à Hiroshima mais avec une halte à Himeji; c'est donc un avantage d'être assez près de la gare.
J'espère comme le dit Masterpro dire après mon voyage "le Japon, c'est magique!", d'autant plus que ce voyage a été remis quelques fois à cause du Covid.
Bon dimanche et merci encore
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Message par Sissi57 Dim 19 Fév 2023 - 10:46

Les quartiers des gares et les gares ne sont pas seulement très sûrs, mais aussi très animés, avec de nombreux restaurants, commerces etc, ce sont des endroits pratiques et agréables   Certaines , comme celle de Kyoto ou Kanazawa( comme déjà citée par Masterpo) sont très intéressantes sur le plan architectural 
Pour les cartes de quartier au Japon, qu’on trouve souvent par ex. affichées aux arrêts de bus, ça peut rendre bien service, mais il faut savoir que le nord n’est pas en haut par convention comme ici, mais le quartier est dessiné tel qu’il se présente à toi
Je vais détonner dans le concert de louanges, je n’ai pas du tout aimé le boeuf de Hida, précisément goûté à Takayama
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Message par Masterpo Dim 19 Fév 2023 - 11:15

@sissi57 a écrit:le nord n’est pas en haut

Oui, ça, c’est vraiment pénible, on n’est pas habitué.
Ils n’ont pas le cerveau fait pareil ^^
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Message par Monike1 Dim 19 Fév 2023 - 11:30

Ah oui cela doit être déroutant quand même ! Il faudra que nous fassions attention!
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Message par Monike1 Lun 27 Fév 2023 - 15:23

Bonjour
Bon, J'ai réservé au ryokan Asunaro, et deux jours plus tard, message me disant que leur cuisinier est malade, a démissionné et qu'ils n'en trouvent pas d'autre (Tiens, cela me fait penser à la France Very Happy). Bref, je leur renvoie un mail en expliquant que nos dates sont lointaines (fin octobre) et qu'ils auront peut-être trouvé un nouveau cuisinier, ils me répondent que non et me donnent un nom de restaurant où nous pourrons dîner !!! Ce n'est pas la même chose si nous devons ressortir. 
Je me demande donc si je dois conserver ma réservation (202 euros quand même pour une nuit avec petit-déjeuner) ou annuler et chercher un autre ryokan. Je reviens donc à la case départ ! Une autre adresse à me conseiller ?
Merci d'avance
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Message par Masterpo Lun 27 Fév 2023 - 16:49

Arf, dommage.
(En plus, à l’Asunaro, il y avait des vélos disponibles… mais je ne veux pas remuer le couteau dans la plaie)

Je suis d’accord avec toi, il faut dîner dans le ryokan, surtout pour une première fois. C’est tout un programme : bain relaxant, dîner somptueux, re-bain relaxant, dormir sur un futon, se réveiller avec mal au dos, petit-déjeuner immangeable lol!

Tu peux encore choisir de rester, mais je pense qu’il est préférable d’en choisir un avec dîner.

Malheureusement, je n’ai essayé que celui-ci à Takayama. Mais il y a beaucoup de ryokan, et on doit pouvoir en trouver un de la qualité de l’Asunaro.
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Message par Masterpo Lun 27 Fév 2023 - 19:59

Bon, j'ai regardé les ryokan à Takayama même, pas trop loin de la gare, et on trouve de jolies choses. Je ne vais pas en conseiller un en particulier, vu que je ne connais pas, mais s'il y en a un qui t'intéresse, je pourrais te dire ce que j'en pense.
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Message par Monike1 Lun 27 Fév 2023 - 21:49

Merci ! Je vais regarder si je trouve quelque chose qui pourrait nous convenir.
Je reviens vers toi dès que j'ai trouvé.
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Message par Monike1 Sam 11 Mar 2023 - 17:32

Bonjour,
Bon, j'ai trouvé un ryokan qui pourrait nous convenir, bien qu'un peu éloigné de la gare. Il est sur Booking : Hidatakayama Futarishizuka Hakuun. Les critiques sont cependant moins bonnes que l'Asunaro.
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