Le Forum du Voyage - voyages et tourisme individuel
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Voyager en Chine, le pour et le contre ?

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Message par Philéas Dim 4 Déc 2022 - 11:13

Aliocha a écrit:Quelque part entre Guilin et yangshuo ( c'est là où je me suis retrouvé,  embarqué au commissariat du coin après avoir fait quelques km avec un vélo loué à Yangshuo ... et où j'ai dû m'acquitter d'une amende pour être entré dans une restrected area! sans le savoir!!) Voyager  en Chine, le pour et le contre  ? Icon_sad  c'était en 1984.
La rivière c'est la Lijiang je crois on y pêche au cormoran.

Pour ma part c'est un pays( La C....) où même si on me paie le voyage je ne retournerai jamais. Avec une agence et tout organisé  c'est o.k en individuel ce fut très très pénible.


Ps: quand j'y suis allé les seuls bateaux qu'on voyait sur la rivière étaient ceux des pécheurs locaux.


Exact, nous avions été faire une balade en vélo loué (mais avec une guide, qui d'ailleurs tenait une ombrelle pour ne pas prendre le soleil !)

Voyager  en Chine, le pour et le contre  ? Sam_0712
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Message par Aliocha Dim 4 Déc 2022 - 11:18

Tu pouvais louer des vélos à Yangshuo et je suppose que ceux qui le faisaient ne devaient pas quitter la ville ( autorisée!) Ma femme et moi avions du faire une dizaine de km pas plus...il y avait un embranchement on a hésité entre 2 destinations et on a choisi la mauvaise!( tout était écrit en Chinois) Un peu plus loin on  a fait une halte dans une gargote pour le repas de midi et là un flic en civil est venu nous arrêter.On a passé la journée au commissariat ..pleins de questions stupides du style  êtes vous venus ici à vélo ou en bus?!!


Dernière édition par Aliocha le Dim 4 Déc 2022 - 11:20, édité 1 fois
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Message par Deborah Dim 4 Déc 2022 - 11:20

aliocha a écrit:Pour ma part c'est un pays( La C....) où même si on me paie le voyage je ne retournerai jamais. Avec une agence et tout organisé  c'est o.k en individuel ce fut très très pénible.

ah bon, pourquoi ?
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Message par Aliocha Dim 4 Déc 2022 - 11:29

ah bon, pourquoi ?
 Parce qu'avec ma façon de voyager ça a été cauchemardesque( j'exagère car j'aime bien me perdre) mais Il est arrivé un moment où on ne savait même plus où, on était!
Exemple on veut prendre un billet de train on montre la destination sur la carte et invariablement la réponse était:"Meïo" le seul mot de Chinois que j'ai gardé en mémoire et qui devait signifier : Non, ou pas possible ou encore "il n'y a pas". Pour obtenir un billet une fois dans une queue interminable on a dû prendre le même billet que le type devant nous sans savoir vraiment où il allait! Une fois dans le train lorsqu'on posait la question de la destination certains répondaient oui et d'autres non!
Pour trouver une gare on dessinait un train ou un bus  car sinon impossible de la trouver  tout étant écrit en Chinois.  Le seul endroit facile à trouver était les WC ( collectifs!!) on les repérait à l'odeur!
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Message par Deborah Dim 4 Déc 2022 - 11:33

c'est peut être mieux depuis l'époque où tu y étais ?

J'ai l'impression, à la lecture du forum d'ailleurs, qu'il ya  des endroits supers dans le sud de la Chine (Yunnan).
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Message par Aliocha Dim 4 Déc 2022 - 13:16

c'est peut être mieux depuis l'époque où tu y étais ?
C'est sûr ,ça a évolué sur tous les plans.A l'époque quand tu obtenais le visa on te donnait en même temps  la liste des villes autorisées.
Guilin ( ville hyper polluée déjà en 84!) et sa voisine Yangshuo où allaient résider tous les voyageurs, étaient dans la liste mais il suffisait de s'en éloigner de quelques km ( on louait des vélos dans ce but ) pour entrer en "restrected area" sans en être averti vu que tout absolument tout était rédigé en chinois. Donc si on peut comparer c'est comme si Paris est autorisé  que tu   loges porte de Clignancourt  il suffit que tu partes à pied ou à vélo à pied vers le nord  pour te retrouver à St Ouen( ville interdite) où t'attendent des flics en civil chargés d'arrêter les touristes pour récupérer un peu d'argent sur leur dos!
Ce qui a dû changer c'est que maintenant les Chinois ( pas tous!) ont la possibilité de voyager et à mon avis tous les lieux un peu touristiques doivent être hyper bondés! Et faut sûrement faire la queue pour prendre son ticket... Et puis ils construisent partout! Les chinois ne sont pas du tout gênés par la construction d'une usine ou la pose d'un pylone électrique juste devant un beau site naturel et ils préfèreront un lieu artificiel( parc aquatique) hyper bondé à une plage déserte.Le sable, comme tout ce qui n'est pas aménagé ils n'aiment pas trop; on bétonnerait une plage  , pour ne pas avoir à marcher dans le sable qu'ils trouveraient cela très bien.
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Message par Deborah Dim 4 Déc 2022 - 15:00

tu sembles dire qu'ils sont très urbanisés et loin de la nature, pourtant il y a des régions rurales et reculées... bon mais on est en train de polluer le fil, il faudrait déplacer cette conversation dans la section "Chine"
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Message par Aliocha Mar 6 Déc 2022 - 11:42

J'ai l'impression, à la lecture du forum d'ailleurs, qu'il ya  des endroits supers dans le sud de la Chine (Yunnan).
Oui un peu dans l'ambiance parc d'attraction.

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Message par Deborah Mar 6 Déc 2022 - 12:46

ouh là en effet, ca gache tout.

On ne peut donc pas échapper aux hordes de touristes locaux en Chine ?

je pense au très beau carnet de @EVLYN sur Shaxi 
https://forumvoyage.forumactif.com/t70-shaxi-mon-coup-de-coeur

ou celui de @chiba31 sur le Yunnan
https://forumvoyage.forumactif.com/t786-yunnan-2018-entre-minorites-vraies-et-villages-trop-propres-pour-etre-vrais

j'aurais aimé voir ça !
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Message par Eiger Mar 6 Déc 2022 - 14:23

Mon seul (et dernier ?) voyage en Chine date de 2008 donc bien plus tard que le voyage d'Aliocha en 1984 (cette année la j'étais parti aux Philippines Voyager  en Chine, le pour et le contre  ? 1f600 ), mais si j'ai vu de beaux paysages, de beaux temples, moi aussi j'ai trouvé pénible les hordes de touristes locaux qui suivent leur guide avec son petit drapeau ... et qui hurlent et vous poussent pour passer devant Voyager  en Chine, le pour et le contre  ? 1f62c 
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A Yangshuo on a loué des vélos et on est parti au milieu des rizières c'était peut-être la seule fois on a été tranquille
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Message par Deborah Mar 6 Déc 2022 - 14:35

donc personne n'a aimé visiter la Chine ? 

moi qui trouvais si tentants ces carnets sur le Yunnan...
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Message par Eiger Mar 6 Déc 2022 - 15:19

effectivement la Chine recèle de magnifiques temples, rizières, montagnes, etc ... mais je n'ai pas aimé le contexte : ambiance, foule, villes ou tout ce qui est ancien est détruit pour "faire moderne" ...

je viens de lire le carnet de chiba31 sur le Yunnan : c'est une magnifique région qu'on aurait aimé visiter en 2019 ... mais le négatif l'a emporté sur le positif et on est parti au Vietnam ou l'on a trouvé que du positif  Voyager  en Chine, le pour et le contre  ? 1f600  Voyager  en Chine, le pour et le contre  ? 1f600 : paysages, cultures, habitants, nourriture, etc

peu de chance donc qu'on retourne un jour en Chine (en ce moment ça ne risque pas avec leur politique Covid Very Happy )
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Message par Monday Ven 12 Mai 2023 - 16:22

Nouvelle arrivée sur ce forum, je parcoure un peu les posts au sujet des pays que nous avons visités assez récemment avec mon compagnon. Je lis ici le "pour et le contre voyager en Chine. Je constate que les "contre" sont majoritaires. Je crois que cela est dû à la façon d'aborder cet immense pays qui a de multiples facettes mais où on peut facilement trouver ce qu'on a envie d'y découvrir en évitant le tourisme de masse, sauf dans quelques endroits incontournables bien sur.
Pour ça, difficile d'improviser, il faut préparer son voyage.

Nous sommes déjà allés 3 fois en Chine : 2 mois en 2013, 1 mois en 2014 et 1 mois en 2018, en autonomie totale et en utilisant uniquement les transports en communs (trains, bus, bateaux).
Suivant notre expérience, il est très facile de circuler dans toute la Chine en réservant ou achetant ses billets d'avion, de train ou ses hébergements sur des sites comme booking.com ou trip.com en français ou en anglais.

Le contraste est énorme entre le modernisme des grandes villes et la vie traditionnelle des campagnes et des petites villes.

Si ça vous intéresse, je peux encore répondre pendant 15 jours à vos questions. Après, nous repartons en voyage.
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Message par Dr.Telung Ven 12 Mai 2023 - 18:04

Bonjour,
Monday, bienvenue sur le forum,
Monday a écrit:il est très facile de circuler dans toute la Chine en réservant ou achetant ses billets d'avion, de train ou ses hébergements sur des sites comme booking.com ou trip.com en français ou en anglais
En Chine ou ailleurs, c'est précisément tout ce que je déteste. Tout réserver à l'avance oblige à avoir constamment l'oeil rivé sur la montre et le calendrier et ne laisse aucune place à la possibilité de voyager avec le nez au vent en décidant de l'étape suivante au fur et à mesure du périple. Je n'ai jamais eu envie d'aller en Chine car trouvant les chinois souvent pénibles déjà dans les autres zones du secteur, mais là, avec ce que de surcroit tu écris, il est certain que je n'irais jamais dans ce pays s'il faut en plus tout réserver pour ne pas avoir de soucis.
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Message par Monday Ven 12 Mai 2023 - 18:49

Bonsoir Dr. Telung

Vous pouvez tout à fait voyager "nez au vent" en Chine en réservant au jour le jour par Booking ou par Trip, sans avoir à tout réserver de France à l'avance.

Et je trouve qu'on ne doit pas confondre les troupes de touristes suivant aveuglément leur guide, tenant un petit drapeau, avec l'ensemble de la population chinoise que nous avons trouvée plutôt accueillante, aimable, souriante et aidante quand nous étions en difficulté. Ce qui n'est pas toujours le cas des Français...
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Message par Deborah Sam 13 Mai 2023 - 8:54

@Monday

Quand tu seras rentré de voyage, je serais intéressé par un de tes carnets sur la Chine, c'est un pays contrasté et chaque voyageur a une vue différente, et puis tu auras peut être des régions intéressantes à nous montrer ?

Alors si tu veux nous rédiger un beau carnet de voyage, tu auras des lecteurs Smile
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Message par Dr.Telung Sam 13 Mai 2023 - 14:48

Deborah a écrit:@Monday

Quand tu seras rentré de voyage, je serais intéressé par un de tes carnets sur la Chine, c'est un pays contrasté et chaque voyageur a une vue différente, et puis tu auras peut être des régions intéressantes à nous montrer ?

Alors si tu veux nous rédiger un beau carnet de voyage, tu auras des lecteurs Voyager  en Chine, le pour et le contre  ? Icon_smile
Oui, après tout ce que l'on a écrit de négatif ci-dessus, çà devrait presque être un devoir.
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Message par zebulon54 Dim 21 Mai 2023 - 21:56

Bonjour
Nouveau sur ce forum j’avoue être totalement déconcerté par ce que j’y trouve sur la Chine
Voyage de 5 semaines en 1986 sans aucune agence, sans déposer d’itinéraire à l’avance, nous avons parcouru plus de 10 000 kms par tous les moyens de transport (avion, train, bus, bateau et bien sûr vélo) sans aucune difficultés sinon quelques rares erreurs liées à la langue qui n’était pas vraiment une évidence a une époque où quasiment aucun chinois ne parlait anglais (et français 😉)
Notre objectif y retourner pour mesurer les énormes évolutions depuis cette époque.
Mais la lecture des commentaires sur ce forum, comme sur d’autres, me confirme que les avis restent très personnels et qu’il convient de les relativiser
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Deborah apprécie ce message

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Message par Dr.Telung Lun 22 Mai 2023 - 15:30

DEUX carnets de voyages en Chine?
Génial!

Merci et bienvenue sur le forum, Zébulon54.
Dr.Telung
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Message par Philéas Lun 22 Mai 2023 - 15:44

Bonsoir zebulon54
bienvenue 
ça fait quelques temps que je n'étais pas revenu par ici, mais ça fait plaisir d'y retrouver les amis !
A +
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Message par Nathalie971 Lun 22 Mai 2023 - 19:21

Mon ami a fait 4 voyages en Chine non organisés entre 2002 et 2014 et il a adoré. La langue ce n'est pas évident mais personnellement nous aimons cela, être immergé complètement. Des personnes chinoises l'ont aidés comme on peut trouver au Japon. Peuple différent mais il a eu de très bons moments avec eux, notamment lors des moments de négociation où le respect se gagnait en négociant dur. Il a aimé la nourriture, le fait qu'il y ait des parcs immenses en pleine ville. Concernant le ciel, oui la pollution était visible et en quelques années il y avait plus de voiture que de vélos mais en Chine, on se sent immergés dans un pays qui a gardé une forte identité culturelle et il me semble que c'est cette différence que l'on va chercher en voyage, entres autres.
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yvesguillem et zebulon54 apprécient ce message

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Message par chiba31 Sam 27 Mai 2023 - 18:54

je lis des propos consternants à propos de la Chine, d'hier ou d'aujourd'hui. je ne me pose pas en expert, mais j'ai fait 3 voyages en Chine, à 10 ans d'intervalle environ, bien sûr dans des régions différentes (il y a le choix !), toujours en semi-accompagné. J'entends par là, que dans chaque site un guide parlant vaguement anglais ou français nous attendait et nous pilotait à l'hotel et dans ls sites voisins, mais nos visites de ville étaient libres. 
    Tout s'est bien passé, hormis les problèmes de langue, les guides étant souvent incompréhensibles. Lors du dernier voyage, les chauffeurs que nous avons eu ne parlaient que le chinois mais savaient faire parler leur smartphone, ce qui était nettement mieux !
   Une remarque : au premier voyage, les avenues des villes étaient séparées en 3 voies, celle du centre pour les engins motorisés, les deux autres pour les vélos. Au 2ème, les pistes cyclables s'étaient réduites à une voie de chaque côté, et les Chinois circulaient à  vélo ou en voiture ou taxi. Au 3è, encore plus de voitures, plus aucun vélo (sauf dans les bleds de campagne) et des hordes de scooters électriques, silencieux et calmes, respectant code et piétons : un régal !
   revenons aux groupes de touristes : croyez vous que ce soit mieux en Europe ? à Barcelone, Lisbonne, Porto, Rome, St-petersbourg où des troupeaux de touristes font la queue pendant des heures pour voir la Sacrada familia ou un château grotesque à Sintra ? je pense surtout aux hordes qui s'échappent des HLM de croisière pour visiter LE monument qu'il FAUT voir et négliger tout le reste.
   Un conseil : allez en Chine, ça vaut le coup, et ça change tout le temps !
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