Re: les "disparitions étranges" dans les Parcs nationaux américains

par Deborah Ven 15 Déc 2023 - 15:40

vous avez regardé la vidéo ? pour ma part j'ai trouvé que c'était une des meilleures (du point de vue de la présentation des enquêtes et du suspense Wink

par Aliocha Ven 15 Déc 2023 - 20:03

Je vais regarder la suite; j'ai vu que la météo s'était dégradée, arrivée de la neige..En montagne la mauvaise meteo ( neige, brouillard) c'est ce qui craint le plus..

par Deborah Sam 16 Déc 2023 - 10:16

@Aliocha et @LucBertrand: en effet vos récits font froid dans le dos...

Finalement, mieux vaut ne jamais se perdre en forêt. Dans la vidéo, la 3e victime avait juste quitté le chemin un petit peu pour aller faire pipi... son calvaire a été ensuite terrible...

par Masterpo Sam 16 Déc 2023 - 11:18

par Aliocha Sam 16 Déc 2023 - 11:47

@Deborah : Au sujet de ta dernière vidéo ..l'histoire des élèves accompagnés par leur prof (décrit comme un peu caractériel ) dans une sortie en montagne...
Je n'ai pas suivi les discussion précédentes mais à priori cette vidéo sors de ton sujet initial... "Disparitions étranges"
Ici rien n'est "étrange" tout concourt à ce que la sortie finisse en catastrophe! On ne peut pas faire pire!

1-Le prof tel qu'il est décrit n'aurait jamais dû être accompagnateur
2- La météo n'était peut être pas si au point à l'époque que de nos jours mais les gardiens du refuge sont au courant qu'une tempête de neige s'annonce et mettent en garde le prof de continuer
3- Le prof ment aux gardiens et personnel du refuge/auberge sur ce qu'il va faire ensuite après avoir quitté le refuge et prend un itinéraire non prévu initialement et particulièrement difficile!
4- La visibilité diminue considérablement ils ont de la neige jusqu'aux genoux et ne font pas demi tour alors qu'ils auraient pu suivre leurs traces dans la neige un bon moment et auraient pu très certainement ainsi retourner au dernier refuge...
5- Les jeunes élèves ne sont à priori pas habitués à ce type de rando et surtout sous équipés pour le froid.

Je n'ai pas continué à visionner la suite où il s'agissait de chercher les responsabilités ( sortie mi scolaire mi privée etc..)
Conclusion aucun mystère dans cette dramatique histoire la catastrophe était prévisible dès le début.

par Deborah Sam 16 Déc 2023 - 11:58

@Aliocha: oui finalement la plupart des "disparitions" dans les parcs nationaux et forêts sont considérées étranges car elles n'auraient pas du être a priori et on n'a simplement jamais retrouvé les personnes vivantes ni les corps. Cela n'est pas le cas de la randonnée en Forêt noire, tu as raison, l'enquête se concentre en réalité plus sur la réalité des faits qui a été cachée à l'époque pour des raisons politiques (relations entre l'Allemagne nazie et la Grande Bretagne) et le fait que le prof responsable ait été considéré dans un premier temps comme un héros.

@Masterpo: j'ai regardé au sujet du film que tu cites, Projet Blair Witch, et il semble que ce soit un film d'horreur qui se présente comme un reportage avec des extraits de film amateur tourné par les futures victimes. https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Projet_Blair_Witch, mais en réalité ces séquences sont toutes tournées et il n'y a pas de fond réel à ce film.

En effet beaucoup des reportages sur les disparitions inquiétantes utilisent les dernières photos ou vidéos retrouvées dans les téléphones ou caméras des disparus (quand on les a retrouvés) pour tenter de comprendre leurs dernières heures. Ce procédé a contribué au succès de ce film.

Je reste fascinée par ce genre (mineur certes), qui fait à la fois découvrir un espace naturel beau et monstrueux à la fois, la lutte pour la survie en milieu hostile, et souvent aussi la disparition totale des promeneurs/touristes.

par Sissi57 Sam 16 Déc 2023 - 12:58

Un cas d'école de disparitions c'est celle ci https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_du_col_Dyatlov, l'affaire du col Dyatlov où toutes les hypothèses, de la nature aux services secrets ont été évoquées.

par Deborah Sam 16 Déc 2023 - 13:04

oui, j'avais vu plusieurs documentaires sur la catastrophe du col Dyatlov, où toute une équipe d'alpinistes russes ont disparu mystérieusement lors d'une expédition à ski de fond

on n'a jamais su ce qui leur était arrivé même quand on a retrouvé les corps, qui étaient en piteux état

https://www.facebook.com/30CRUSH30/videos/264130964746270/

encore des explications récentes :

.

Là justement le groupe a pris des photos au fur et à mesure de l'expédition, qu'on a retrouvées.

par Aliocha Sam 16 Déc 2023 - 13:30

Pas besoin d'aller aux US ni en Russie pour être confronté à des disparitions totalement inexpliquées en pleine nature. Shocked

4 disparitions mystérieuses proche de l'abbaye de Boscodon ( hautes Alpes)
Je connais assez bien cette région du pic de Morgon ( au dessus du lac de Serre- Ponçon) pour y avoir randonné plusieurs fois...
https://www.youtube.com/watch?v=TanDo6U1cEg

Des disparitions inexpliquées sont aussi parfois l'oeuvre de "Yetis" malfaisants...

par Lucbertrand Dim 17 Déc 2023 - 15:01

Très étrange cette histoire des Russes disparus. Toutes les hypothèses sont assez étranges, tout particulièrement l'avalanche, car cela laisse des traces et la tente ne serait pas restée debout comme on le voit.

Ecrasée par des chutes de neige incessantes, la tente ploie sous le poids, on se réveille un peu tassé par le tissu et le poids de la neige et on la secoue, car elle n'est pas compacte comme dans neige d'une avalanche compactée. Cela m'est arrivé une fois; le seul problème, le matin quand on replie entre condensation intérieure et le reste on a énormément augmenté le poids du sac à dos.

Le Yéti? Reinold Messmer a écrit un livre sur le yéti, du fait des constatations étranges qu'il a faites au cours de ses différentes expéditions.

Il m'est arrivé de voir des phénomènes très étranges dans le ciel alors que je faisais de l'escalade dans le Vercors, mais je n'ai pas été attaqué.

Dans les Pyrénées j'ai aussi constaté un phénomène que je ne sais pas expliquer: un pin ou sapin déchiqueté en minuscules morceaux en hiver en altitude sur une pente raide au pied de grands couloirs. il n'avait pas neigé les jours précédents, le manteau de neige était très stabilisé, il n'y avait aucune trace de pas et aucune trace d'avalanche dans le secteur et tous ces copeaux de pins étaient posés sur la neige, sur une surface complétement lisse. Ils étaient là en apparence depuis peu de temps. Dans les environs aucune trace d'avalanche sur un versant opposé, car les surpressions peuvent abattre des pans de forêts entiers à plusieurs centaines de mètres alors que la neige ne les touchera pas. On peut même être tué par des phénomènes de surpression sans être touché par la neige, ou tué avant que la neige ensevelisse la victime. Cela peut dans certaines conditions déclencher des ondes de choc par création d'un aérosol supersonique qui précède l'avalanche avec un phénomène rotatif. J'ai constaté les résultats de ce type de phénomène dans l'Oisans, très impressionnant. Mais ça laisse de grosses traces et cela nécessite des pentes longues et raides.

On rapporte bien que certaines visions inexpliquées ont été associées à des traces de radioactivité sur le lieu.

Mais dans un régime comme l'URSS on peut être certain que le gouvernement a pu inventer n'importe quoi s'il était impliqué ou commanditaire pour une raison ou une autre dans la mort de ces neuf personnes. Envoyer des enquêteurs pour faire une enquête complétement fausse justement pour cacher quelque chose en modifiant totalement la scène de crime.

Il n'y qu'à se souvenir du Bugaled Breizh , ce chalutier breton coulé en 2008, probablement par un sous-marin de l'Otan hollandais ou anglais qui s'était pris dans le chalut et avait immédiatement entraîné le bateau sous l'eau. L'omerta a été totale, pourtant deux pays très démocratiques, alors imaginons l'armée soviétique impliquée ou même commettant sur ordre l'opération sur directives du KGB ou directement de Staline ! Pas Staline car il est morte mars 1953, mais l'un de ses successeurs au même mode de pensée.

par Deborah Dim 17 Déc 2023 - 21:48

et voici une nouvelle série d'histoires de survie miraculeuse (toujours perdu dans la nature)

par Aliocha Lun 18 Déc 2023 - 16:16

@Deborah: Je ne suis pas sûr que la majorité d'entre nous puisse suivre de bout en bout un récit dans la langue de Shakespeare Sad

J'en mets une dans notre langue ..celle qui m'a le plus marqué!

https://www.youtube.com/watch?v=fX_fraGbg5Y

par Lucbertrand Mar 9 Jan 2024 - 9:59

Bonjour Jean-Michel merci pour cette vidéo. On m'a offert le livre il y a quelque années, je ne l'ai pas lu. Je vais aller le rechercher.
C'est un peu le style de Doug Scott dont j'avais déjà mis le lien. Je me souviens du CR dans la revue du club alpin français et puis ce lien de montagne magazine:

https://www.montagnes-magazine.com/actus-doug-scott-genoux-devant-ogre

Ces British ce sont des coriaces.

J'ai du mal à imaginer ce genre d'expérience. Avec une jambe cassée on est cloué sur place. Il m'est arrivé de descendre dans une paroi verticale un camarade qui s'était cassé la jambe dans une grande chute. Tant que la paroi est verticale ça va, mais après au pied il a fallu que je le porte à travers forêt, jusqu'à une piste carrossable où j'ai couru chercher de d'aide on avait pas pris nos téléphones. Même si mon copain est un gros dur, je ne sais pas s'il aurait pu ramper des kilomètres avec sa fracture ouverte du tibia. Peut-être qu'il savait qu'il n'avait pas besoin de le faire. Seul il l'aurait peut-être fait?

En tout cas le fait de couper la corde, je crois qu'il ne faut pas juger, d'autant plus qu'il s'est avéré en définitive que ça a été la bonne solution. Mais c'est vrai que cela paraît impossible à faire, cela me terrifie d'être devant ce type de décision. Mais tant qu'on n'y est pas confronté on ne peut pas dire quelle serait notre décision.

Cela nous ramène à ce que nous aurions fait pendant la guerre si on avait était citoyen d'une dictature?

https://www.youtube.com/watch?v=Vbb79RngSro

PS: c'est vrai que c'est plus compréhensible que les borborismes US de Deborah, mais faut pas culpabiliser, j'avais fait équipe avec un British sur un théâtre d'opérations et il ne comprenait pas, lui non plus, le pilote US qui venait nous appuyer, quand je lui est passé la radio. Mais depuis les procédures ont nettement évolué, on ne se parle plus, les lasers dialoguent entre eux et font passer les bombes par les fenêtres.

par Aliocha Mer 10 Jan 2024 - 11:54

J'ai du mal à imaginer ce genre d'expérience. Avec une jambe cassée on est cloué sur place.

Des cas similaires ont été rapportés à plusieurs reprises en temps de guerre. Pour échapper à la mort on a vu des soldats se sauver avec un pied en moins. Ce qui me paraît plus surprenant chez les alpinistes c'est la durée de survie! Rester en vie pendant plusieurs jours en étant blessé et ayant perdu du sang et ce dans des conditions extrêmes comme les températures négatives en particulier de nuit, la raréfaction de l'oxygène en altitude, l'absence totale de nourriture et la déshydratation ( la neige ne remplaçant pas vraiment l'eau )

En tout cas le fait de couper la corde, je crois qu'il ne faut pas juger, d'autant plus qu'il s'est avéré en définitive que ça a été la bonne solution

Il n'y avait, à mon avis, pas d'autre alternative pour Yates. Impossible pour lui de remonter Simpson. C'était donc la seule solution pour survivre..Ce qu'on aurait pu, à la rigueur, lui reprocher c'est , après avoir coupé la corde , de ne pas avoir tout tenté pour se rapprocher de la crevasse afin de s'assurer que son coéquipier était vraiment mort.

par Marifb Ven 12 Jan 2024 - 10:11

Facile de se perdre... il me semble que j'ai déjà raconté quelque part sur ce forum que mes habits blancs très repérables avaient permis a un français de retrouver son chemin au retour de the Wave en Arizona. Il s'était perdu en revenant car il n'y a d'indication que pour l'aller. De notre côté nous avions pris quelques photos à l'aller en prévision du retour. Mais j'imagine que maintenant avec les gps c'est bien plus simple. Et d'ailleurs il doit être plus difficile de protéger ce site des visiteurs non autorisés.

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