Re: que dire sur l'Arabie Saoudite ?

par Lucbertrand Lun 30 Mai 2022 - 18:06

Ahah Deborah "on se tripotait", rien de porno, il s'agissait de longues poignées de mains et des bras qui enserrent les épaules et aussi au niveau des flancs dans des grands rires. En particulier lorsque je passais voir les douaniers de l'aéroport le soir pendant le ramadan, au moment on ils rompaient le jeun, systématiquement j'étais invité à prendre une collation avec eux et là ça se "lâchait" dur.

Il faut dire que dans la chaleur infernale ou presque toute la journée sans boire ni manger ils souffraient et le soir c'était la libération.

Mais il fallait bien rester dans la règle, sur le mur au pied duquel nous étions assis il était écrit en grandes lettres de couleur rouge, je crois me rappeler:

DRUG IS DEATH PENALTY

par AJFT Lun 30 Mai 2022 - 19:26

Deborah a écrit:je me demande ce que doit penser le mec chargé de mettre du marker noir sur toutes les photos de femmes

Ce sont des mutawa, membres de la police religieuse, le Comité pour la promotion de la vertu et la prévention du vice

On ne leur demande pas de penser.

par Deborah Lun 30 Mai 2022 - 19:48

je n'ai jamais pris de drogues et ce n'est pas mon truc, mais l'hypocrisie de tout cela est assez insupportable, car on sait très bien que ces familles de princes saoudiens vivent dans la débauche, tuent qui ils veulent, boivent de l'alcool et ne se privent de rien dans leurs soirées privées...

C'est juste une dictature sanguinaire Evil or Very Mad

par lesconse Lun 30 Mai 2022 - 19:57

Dans les années 84/85 il y avait dans Le Figaro Magazine une équipe de jeunes femmes qui faisaient un tour du monde a la voile des plages paradisiaques, ma femme m'envoyait plein de journaux dont Le Figaro par "La valise" de l'entreprise, systématiquement les demoiselles en maillot de bain étaient feutrées ou alors les pages arrachées, j’espère que ça faisait le bonheur de quelques douaniers moins rigoureux. Pour l'alcool je me souviens d'un vendredi après midi a la plage a Djeddah avec du personnel américain de L'ARAMCO (un état dans l'état), j'ai mangé du rôti de porc froid mayonnaise et bu de la bière bien fraiche. Ils avaient une sorte de passe droit pour l'alcool et les denrées proscrites. Je ne vous parle pas des 14 juillet a l'ambassade de France ou il y avait plus de mecs bourrés que j'en jamais vu. La police a la sortie devait avoir des ordres je n'ai jamais vu quelqu'un arrêté ce jour la. Après c'est le seul pays ou j'ai vu des frigos avec des serrures en vente dans les magasins. Le saoudien ne veut pas que les domestiques voient ce qu'il y a dedans. Les Thaïlandais vendaient de l'alcool maison dans des bouteilles d'eau minérale non ouvertes mais vidées par un minuscule trou sur le fond de la bouteille,remplie d'alcool par le même trou et scellé a chaud , il fallait avoir la santé pour cet alcool maison et se cramponner a quelque chose pour le boire. Souvenirs,souvenirs.... Je vous parle pas du défilé des Rolls, jaguar,Mercedes le soir devant la cité des hôtesses de la Saudia Airlines a Djeddah, KSA c'est "Faites ce que je dit mais pas ce que je fais" pour les riches.

par Miranda Mouse Mar 31 Mai 2022 - 0:19

Intéressants vos témoignages.

Je n'irai pas non plus dans un tel pays mais les partages d'expérience sont toujours bons à lire !

par 4yne Mar 31 Mai 2022 - 9:36

Merci à tous pour ces extraits de vie et souvenirs très instructifs et sidérants. Comment imaginer tout cela quand on n’y est pas allé ?

par Lucbertrand Mar 31 Mai 2022 - 9:46

Bonjour Jean-Michel, les histoires d'alcool il y aurait de quoi écrire un roman. L'introduction d'alcool à l'ambassade ne dérogeait pas à la loi du fait du statut d'extra-territorialité, mais effectivement des gus bourrés dehors cela tombait probablement sous le coup de la loi et des coups de fouet.

Je me souviens de l'histoire suivante. Un des chauffeurs de l'ambassadeur était égyptien, et il avait de bonnes relations avec la police saoudienne. Un jour un policier devant l'ambassade lui demande s'il peut lui donner une bouteille de whisky. Sans problème l'Egyptien va en chercher une et lui apporte et hop dès qu'il a le pied hors du périmètre de l'ambassade le policier l'arrête. L'ambassade a eu toutes les difficultés pour récupérer son chauffeur.

Nous, nous ne bénéficions pas de cette notion d'extra-territorialité concernant les installations que les Saoudiens mettaient à notre disposition, raison pour laquelle ils nous surveillaient.

Les navires aussi bénéficient de cette notion d'extra-territorialité. Je me souviens d'une belle réception sur le pont d'un navire de la marine nationale à quai et l'alcool ne posait aucun problème nous étions sur le territoire français. Pourtant à deux mètres sur le quai cela aurait entraîné une arrestation.

Les gens bourrés à l'ambassade ça peut en partie s'expliquer par le fait qu'être quasiment sevré, dès qu'on boit un coup, voire un grand coup, l'effet est démultiplié et la chaleur ça n'arrange pas les choses.

Je me souviens à Paris avoir travaillé sur un projet avec une équipe saoudienne. Tout surpris j'ai constaté qu'au repas de midi en la présence de nos hôtes saoudiens il y avait du vin, le général saoudien en face de moi en a bu. Qu'il en boive en privé j'en étais presque certain mais en public, certes cercle restreint, cela m'a étonné.

par Deborah Mar 31 Mai 2022 - 10:48

au fait mais que faisait l'armée française en Arabie Saoudite ?

(si ce n'est pas classé secret défense ?)

par Lucbertrand Mar 31 Mai 2022 - 11:21

Bonjour Deborah ce que faisait l'Armée française en Arabie Saoudite.

L'armée de l'air participait dans le cadre d'une coalition avec les USA et la Grande Bretagne à une mission d'interdiction de dépassement du 33 ème parallèle par l'armée de l'air irakienne, afin de protéger la minorité sunite au sud que Sadam voulait massacrer.

Cette mission portait le nom d'Alysse.

Ils disaient engagez-vous, vous verrez du pays et c'était vrai on en a vu beaucoup

par Deborah Mar 31 Mai 2022 - 11:33

ah oui c'est presque de l'histoire maintenant... je ne me souvenais pas de cela.

Drôle d'allié l'Arabie saoudite quand même... On leur fait tant de courbette

par exemple quelle ironie de voir que l''Arabie Saoudite a été élue à la Commission des droits des femmes de l'ONU.

Commentaire lu : "C'est comme désigner un pyromane chef des pompiers" ha ha Evil or Very Mad

par Lucbertrand Mar 31 Mai 2022 - 12:15

Houlala attention de ne pas rentrer dans des débats à polémique. Je me garderai bien de dire ce que j'en pense dans le détail mais je suis totalement d'accord avec toi.

Je me baladais souvent seul à regarder avec étonnement cette société vivre, les femmes jamais seules, soit en groupes de femmes, soit plus généralement accompagnées par un homme, bien évidemment très probablement de la famille.

Mais je dois reconnaître que bien souvent au moment de payer dans les grands magasins luxueux c'était la femme qui dégainait le porte-monnaie. Je n'en tire aucune conclusion hâtive.

L'islam est un monde que nous occidentaux avons du mal à appréhender. Mon père qui avait été à l'école coranique et qui pratiquait couramment l'arabe m'en parlait souvent. Je restais ébahi. Mais voilà je n'en dirai pas plus, pas certain que j'ai vraiment compris la pensée de mon père. C'est dur d'être le fils d'un homme toujours le premier intellectuellement et physiquement et en plus qui ressemblait à Omar Shariff. Sniff!

Je précise il n'était pas musulman mais avait tout fait pour comprendre cette religion et les Arabes.

par Lucbertrand Mer 1 Juin 2022 - 9:16

Une autre petite anecdote sur nos relations avec les Saoudiens sur place. On se demandait parfois où était la réalité.

Pour rejoindre la base aérienne où nous travaillions depuis notre lieu de stationnement franco-anglo-américain, il y avait quelques kilomètres d’autoroute qui nous étaient réservés. Les femmes militaires avaient le droit d’y conduire en tenue et sans être voilées.

A l’entrée de la base les Américains étaient contrôlés par des Américains et les Anglais et les Français eux par des Saoudiens. Un jour une British au moment du contrôle est confrontée à ce qu’on appelle pudiquement un comportement inapproprié de la part du militaire saoudien qui la contrôlait. Lui a-t-il montré son service trois pièces ? La militaire l’a rabroué brutalement. Dans la foulée elle est allée rendre compte à son chef de détachement.

Ce dernier, au lieu d’aller voir le général saoudien commandant la base, a préféré passer par l’ambassade britannique qui a elle déposé a « strong protest » auprès du gouvernement saoudien.

Bien évidemment le général saoudien en a eu les retombées. Il n’a pas apprécié que le colonel anglais n’ait pas réglé cette affaire avec lui. Il a décidé de faire de la rétorsion contre les militaires des 3 pays en renforçant les contrôles de vitesse sur la base. Base aérienne gigantesque avec des routes larges comme des autoroutes à 4 voies et désertes. La limitation à 60 km/h il fallait faire très attention pour la respecter.

Je fus l’un des premiers à me faire prendre et je ne suis pas sûr que j’étais au-dessus de la limite. La police militaire me montre sur un vieil écran cathodique le chiffre 64 et me verbalise.

Je me rends le lendemain au commissariat pour payer mon amende de 120 rials. Mais sachant que la plupart des Saoudiens ne parlent pas l’anglais, je m’y rends avec un jeune sergent français d’origine maghrébine qui parlait couramment l’arabe. Ce geste fut très apprécié du chef du commissariat qui m’a reçu et tout s’est passé presque dans une franche rigolade, il se foutait bien un peu de moi de m’être fait prendre. A son regard je le soupçonnais presque de savoir que j'étais en réalité en dessosu de la vitesse limite autorisée. Mais la rétorsion devait être totale.

Au moment de payer, je sors mes 120 rials et le commissaire me dit via mon traducteur : comme je vois que des militaires français parlent arabe pour vous discount de moitié, 60 rials au lieu de 120. Il m’a cependant donné un beau PV de 120 rials, que j’ai encadré et gardé longtemps sur l’un de mes murs. Ce tableau original en a intrigué plus d’un.

Je me dis que le suivi des comptes devait être un peu olé olé, en effet il me donne un beau document prouvant que j’ai payé 120 rials mais ne m’a fait payer que 60.

Mon jeune sergent des commandos de l’air quelques jours plus tard m’annonce qu’il a l’intention de faire le ramadan. Pour moi petit problème de sécurité. Sa mission était de garder les avions de combat sur un tarmac surchauffé la journée. Je ne pouvais imaginer le laisser sans boire toute la journée par 40 degrés sur un parking qui ressemblait à un brasier. En effet, la consommation était de plusieurs litres par jour dans le cadre de ce travail. Ne pas le faire exposait à des problèmes graves.

Je lui réponds que je ne vois aucun inconvénient qu’il fasse le ramadan mais pour des raisons de sécurité évidentes, je ne pouvais prendre ce risque de le laisser effectuer sa mission dans ces conditions. De plus, il était armé d’un famas avec des consignes de tir précises, il était donc indispensable d'avoir les idées très claires. Je lui dis que le plus prudent serait qu’il rentre en France, hors contexte d’opérations extérieures. Donc, je lui annonce que je vais réfléchir et le tiendrai rapidement au courant.

Je vais voir le Grand Chef et nous tombons d’accord de le mettre dans le premier avion le lendemain pour qu’il retourne sur sa base en métropole.

Je retourne voir mon sergent et lui dis qu’il pourra faire le ramadan car on le met dans un avion le lendemain. Là, il a pris une mine contrite et a hésité et finalement m’a annoncé « je préfère rester et ne pas faire le ramadan, je me rattraperai l’année prochaine ».

Je suis allé voir le Grand Chef et lui ai dit « tu peux laisser tomber l’avion ». Il m’a regardé sans trop rien dire. C’était un Lorrain taiseux, genre de gars sous les ordres duquel je serais allé jusqu’au bout de l’enfer les yeux presque fermés ».

par Ilen - banni Mar 11 Avr 2023 - 13:50

J'ai récemment eu la chance de voyager en Arabie Saoudite avec XXXX (publicité INTERDITE) et je dois dire que j'ai été époustouflé par leur programme de voyage. Non seulement le prix était abordable, mais le programme était également très bien conçu pour permettre une expérience de voyage exceptionnelle. Nous avons eu l'occasion de visiter des sites historiques, de découvrir la culture saoudienne unique, de goûter à la délicieuse cuisine locale, et de rencontrer des gens chaleureux et accueillants. Le personnel de XXXX (publicité INTERDITE) était incroyablement professionnel et serviable tout au long du voyage, ce qui a rendu l'expérience encore plus agréable. Si vous cherchez à voyager en Arabie Saoudite, je vous recommande vivement XXXX (publicité interdite) pour un voyage inoubliable à un prix raisonnable.

(message édité par la modération: publicité directe pour une agence)

par Deborah Mar 11 Avr 2023 - 13:56

@Ilen je viens de vous écrire un message privé, merci de lire la FAQ et le règlement

la publicité pour une agence est totalement INTERDITE sur notre foruM.

Votre message n'apporte absolument RIEN, puisque vous ne parlez ni de villes ni de paysage, ni de lieux ni de rien, c'est juste de la PUB ! Merci d'arrêter tout de suite, cela n'intéresse pas nos voyageurs.

MAJ: cela fait 3 avertissements et vous continuez d'inonder le forum avec des publicités. Banissement pour 300 jours.

par Zezette Mar 11 Avr 2023 - 19:03

Tu sais que pas mal de pyromanes sont des soldats du feu ?

par Deborah Mer 12 Avr 2023 - 9:24

Que veux tu dire @zezette ?

par Systeo Jeu 21 Mar 2024 - 11:55

Je pense qu'il s'agit d'un pays en pleine transformation et le Royaume constituera une place de choix dans les 10 prochaines années. La vision 2030 permet d'accélérer cette transformation et cela engendre une ouverture impressionnante du Royaume que ce soit au niveau de la culture, du tourisme, de l'entreprenariat.

par Deborah Jeu 21 Mar 2024 - 14:24

bienvenue @systeo

As tu vu le récit de voyage de bibouille ?

https://forumvoyage.forumactif.com/t2009-arabie-saoudite-2023-on-y-jette-l-ancre-et-on-leve-le-voile

il parle de ces transformations...

Et toi quelles sont tes expériences là bas ?

par Bibouille Ven 22 Mar 2024 - 4:24

Transformation... Tiens il paraît que le premier magasin d'alcool a ouvert à Ryadh

Qui l'eût cru il ya a peine 5 ans. Sacré virage !

par AJFT Ven 22 Mar 2024 - 8:14

Bibouille a écrit:Tiens il paraît que le premier magasin d'alcool a ouvert à Ryadh

L’Arabie saoudite ouvre une brèche dans la prohibition de l’alcool
Pas tout à fait Open Bar... Laughing

par Deborah Ven 22 Mar 2024 - 8:19

c'est bien sûr interdit à la population locale... pas vraiment une ouverture donc.

les riches picolent néanmoins à l'abri des regards et aucune difficulté à se procureur whiskey, vodka etc...

par Lucbertrand Ven 22 Mar 2024 - 9:46

Bonjour, lorsque je travaillais en Arabie Saoudite le tourisme était interdit, il fallait être "sponsorisé" par l'entreprise pour laquelle on travaillait. Maintenant que le tourisme est permis, forcément cela induit un changement net de psychologie, on est prêt à accepter les influences extérieures.

Les "muttawa" la police des mœurs ou religieuse n'a plus l'air de détenir la toute puissance qu'elle avait. Elle se baladait avec sa baguette et tapait sur les parties de peau découverte de l'inconsciente qui s'y risquait. Au bord de l'eau sur la plage, les rares femmes que je voyais étaient entièrement couvertes.

MBS (Mohammed ben Salmane) même s'il fait découper un journaliste en morceaux en Turquie, introduit de la souplesse dans le pays, ce qui était inconcevable il y a trente ans. Cet article semble en attester:

https://www.challenges.fr/societe/en-arabie-saoudite-la-frustration-d-anciens-de-la-police-des-moeurs_796681

En tout cas c'était l'ordre et la discipline, je ne fermais pas ma voiture, ce n'est pas pour cela que j'approuve de couper la main qui vole.

Concernant l'alcool, on entendait dire que le trafic de whisky était gigantesque. Vrai ou faux, je ne sais pas. Seule la valise diplomatique permettait d'introduire de l'alcool au niveau de l'ambassade et consommation sur place. La police nous surveillait sur la base aérienne où je travaillais. Ils fouillaient nos poubelles à la recherche de bouteilles vides, ils allaient même creuser autour des abris avions, car certains les y enterraient dans le sable pour ne pas les mettre dans les poubelles. Bien que les ordres interdisaient strictement d'emmener de l'alcool, certains le faisaient au début, car nous ne passions pas vraiment la douane pour les matériels. Mais l'armée de l'air a sévi pour éviter les pb avec les autorités saoudiennes qui inévitablement ont commencé.

En tout cas les projets saoudiens sont absolument effarants. La fameuse "Line" , NEOM, 100 km voire 200, je ne sais plus exactement, avec un métro ou train souterrain qui parcourt la construction d'un bout à l'autre en 20 minutes, si j'ai bien retenu ce que j'ai lu. MBS serait-il un visionnaire à poigne ?

Et puis, cette évolution des mœurs, en particulier en direction d'une liberté plus grande des femmes, permis de conduire et autres, cela tombe bien pour ternir le comportement de l'ennemi iranien qui lui s'enferme dans la répression des femmes qui combattent pour leur émancipation?

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