que dire sur l'Arabie Saoudite ?

Bonjour Jean-Michel, tu a vécu 8 ans en Arabie Saoudite, pays dans lequel j'ai travaillé quelques mois. J'en garde un souvenir particulier. Durant 8 ans ton expérience est sans aucun doute énorme.
 
Ce serait magnifique  que tu nous en parles, aussi bien des villes que des déserts et peut-être des montagnes sur la frontière avec le Yémen quand au printemps elles se constellent de fleurs.

Je me souviens de l'avoir traversée en avion Hercule à basse altitude et assez lentement de la mer Rouge jusqu'au golfe Persique, j'en garde un souvenir presque irréel, comme d'un rêve un peu plus imprimé dans ma mémoire.


Pour ma part j'ai toujours hésité à m'exprimer sur mon séjour saoudien, car on peut rapidement tomber dans des compte-rendus très à charge contre les Saoudiens. Et même si  on ne fait que relater de ce que l'on a vécu , ce n'est pas facile de critiquer lourdement, car j'ai aussi passé de très beaux moments avec eux. 


Cependant, les plus marquants sont bien les tracas administratifs, jusqu'à plus de 20 bureaux différents pour règler une simple affaire de trousse médicale à dédouaner. Je pourrais faire un texte qui s'intitulerait "Mes tribulations administratives". Des démêlés bureaucratiques ou paprassiers  j'en ai vécu de nombreux en Arabie, mais mon meilleur atout, j'avais le temps, car j'étais là pour cela. 

Bonjour, mon séjour las bas date un peu c'était il y a 40 ans, les choses et villes ont changées, je te mets en copié/collé une réponse que je faisais a un EXCELLENT reportage fait par un Sudaf qui travaille (ait) il y a 2 ans. Je ne sais si je peux citer ma source, ce serait dommage de me faire virer a peine arrivé.    La frontière Yemenite je ne connais pas, je ne suis descendu que jusqu’à Bisha.

"Bonjour,
je n'ai jamais vu un reportage aussi magnifique sur les paysages d'Arabie et je suis impressionné par ta connaissance du pays.
J'ai travaillé 8 ans la-bas dans les années 80 et passé beaucoup de temps et kilomètres a visiter autour d’où je me trouvais et vraiment tes photos et vidéos me ramènent 40 ans en arrière.
Je me souviens de ce train ensablé qui doit se situer au NE de Médine j'avais été stupéfait de trouver sur un boggie l'estampille de l'APAVE datant de 1918 ou19 dessus.
Quels changements incroyables ont dû se produire au cours de ces années. A l'époque en 80 pour faire Jeddah/H'ail en voiture il fallait passer par Rihyad en suivant sur une route a 2 voies l'ancienne pistes des caravanes. J'ai eu la chance étant accompagné par un Libanais de pouvoir parler avec un de ces caravaniers qui mettaient 20 jours pour relier Jeddah a Rihyad.
L'oasis de Jubbah au nord de H'ail n'était joignable que par la piste, maintenant c'est l'autoroute je crois. Quand nous y sommes arrivés en 81 a 3 voitures aussitôt interceptés par la police qui nous prenait pour des espions Israéliens et menottés chacun a un bureau (pas au radiateur ) le temps qu'ils fassent les verifs auprés de ma boite a Jeddah et relâchés le lendemain avec les pleins faits gratos, a l'époque pour le prix d'une bouteille d'eau on achetait 10l d'essence.
Il y a aussi des endroits incroyables dans les montagnes au SO du coté de Bisha ou c'est le seul endroit du royaume ou j'ai vu de la vigne cultivée.
Vraiment merci pour ton magnifique CR."

Je me garde bien de faire des commentaires sur la façon dont est dirigé et gouverné le pays, ma devise est: si tu es invité chez quelqu'un tu ne regardes pas dans les placards. J'ai vu des choses (décapitations, flagellations) (de l'or dans les salles de bains) des frigos avec des serrures) etc. C'est chez eux et c'est a eux de décider s'ils veulent ou pas que les choses changent. J'ai un souvenir d'un bédouin en plein désert
 apprenant que nous étions français nous offrait de La Vache Qui Rit. Un autre a la plage a Jeddah en train de prendre le thé sur un tapis servi par un domestique et a coté de sa Lamborghini Countach, il nous a invité mon copain libanais et moi a prendre le thé et dans un anglais impeccable avons discuté de tout /de rien, au bout d'un moment il nous a dit que si on voulait faire un tour avec la voiture les clés étaient dessus. C'est la seule fois ou je suis monté dans une Lamborghini.

merci pour ces propos éclairés et sans complaisance sur l'Arabie, pour ma part c'est un pays où je n'irai jamais, rien que de savoir qu'on y assiste à des flagellations publiques, des exécutions, cela est tellement violent... 

sans compter les risques qu'on prend soi-même et que vous décrivez tous les deux aussi...

Pour ma part l'invitation s'est déroulée avec une mitraillette dans le dos pour monter dans un bus(ils ramassaient tout les occidentaux)
 et aller sur un terrain de foot ou deux assassins ont été exécutés: que ceci vous serve d'exemple. Chaque année le 30 juillet j'y pense,le lendemain je rentrais en France pour les congés, c'était le jour de la catastrophe Beaune en 1982. Il y a des dates que l'on oublie jamais.

C'est vraiment barbare   hors de question pour moi d'être trainée à une exécution publique ou un coupage de mains !

sans compte la condition de la femme, je refuse d'aller dans un pays pareil franchement... Dieu sait que tout n'est pas parfait dans les pays que nous visitons (je reviens de Thailande), mais là franchement c'est trop incompatible avec nos valeurs.

Je me demande en plus si les femmes auraient le droit de visiter une région comme nos amis racontent l'avoir fait .

De récits de vive voix de la part d'une femme , je n'en ai eu qu'un seul . C'était celui de l'épouse d'un ingénieur engagé en Arabie Saoudite dans les années 1990 .
Ils sont resté là à peu près un an . Les épouses et les enfants des hommes étrangers travaillant dans un même coin étaient priées de rester à la maison . La "maison" était une sorte de club med entouré de murs . Le personnel ne pouvait pas leur parler .
La seule sortie permise consistait à aller au centre commercial , couvertes chacune d'une abaya .

c'est fou, comment pouvait elle vivre dans ces conditions...

Je crois que depuis cela a un peu évolué: les femmes ont le droit de conduire, de voyager seules, et les occidentales n'ont pas l'obligation de porter l'abaya. Mais il reste tout le reste: une société barbare, moyennageuse, d'une violence incroyable... on coupe les mains, les pieds, les têtes, les accusés sont condamnés sans procès...

Vous souvenez vous du pauvre bloggeur condamné à 1000 coups de fouet ? et de Ali al Nimr, condamné à mort pour avoir participé à une manif à 17 ans, la condamnation était: "condamnation à mort par décapitation et crucifiement, son corps étant ensuite exposé publiquement jusqu'au pourrissement de ses chairs"

bref, moi... 

Les femmes d'occidentaux pouvaient aller pratiquement n'importe ou mais accompagnée d'un "tuteur" le mari,le domestique mais surtout jamais seule. Les saoudiennes bien sur ne pouvaient pas nous parler mais je me suis laisser dire que quelques une passaient des mots gentils. Les "club-med" sont les compounds avec piscine,terrain de jeu extrêmement bien gardés comme une caserne. Le personnel a moins que tu ne sois raciste était respecté et tu pouvais bien sur lui parler. C'est vrai que niveau respect pour le saoudien il y avait une différence entre le Français et le Sri Lankais .         Depuis ça a changé,les saoudiennes ont le droit de conduire, elles peuvent voyager sans l’autorisation du "tuteur" et d'autres droits que je ne connais pas.                            Aprés si tu savais t'isoler et vivre seul, on te laissais tranquille et tu pouvais profiter des paysages magnifiques , la Mer Rouge ou tu plongeais dans un aquarium,le desert,les montagnes brulées par le soleil et sitôt sorti des grandes villes l'hospitalité des gens du desert mais toujours avec les regles strictes séparant les femmes et les hommes.

Cela ne pouvait donc être sympa que pour les hommes puisque la condition était de pouvoir s'isoler et vivre seul ....tandis que les femmes pouvaient aller partout mais jamais seules .

...tant mieux pour ceux qui ont pu voir certains beaux côtés .

En ce qui me concerne , même avec quelques droits en plus , je dois dire qu'un pays où on décapite, flagelle , crucifie , ne me tente pas , même s'il offrait une magnifique nature . .....

Deborah : je vais paraitre un peu dur mais les femmes n'ayant pas le droit de travailler, c'était donc en toute connaissance qu'elles venaient s'installer dans le compound et quelles seraient leurs conditions de vie sur place.Personne ne les obligeaient a monter dans l'avion a CDG.30 ou 40 femmes 24/24  7/7 dans un espace réduit forcement ça ne dure pas longtemps,en plus venait s'ajouter la hiérarchie (je suis la femme du chef,toi non alors attention). Il y a des endroits ou si tu n'es pas obligé d'y aller, n'y vas pas.

Moushika: j'ai pas dis que c'était sympa mais que c'était ma façon de m'adapter, je n'étais pas la bas pour le tourisme mais pour le travail c'est différent , quand tu as fait ta journée tu penses moins.
Aux US, le Texas exécute aussi, certains condamnés mettent 20 minutes avant d'expirer et pourtant il y a des millions de touristes chaque année.

Oui, je sais bien que c'est le travail qui t'a amené là , et que si je me trouvais dans un pays " pas  sympa " pour le travail , j'essaierais aussi d'en voir et savoir plus , simplement parce que le monde m'intéresse . En voyage , je ne découvre d'ailleurs pas que des choses qui me plaisent . J'apprends . 
Le monde est comme il est , comme les gens le font , et moi, je m'y fais , ou pas , comme je peux .

Ce que tu dis à propos du Texas est tout à fait vrai ....je constate que je n'y vais pas non plus et n'ai pas envie d'y aller .

Ben dis donc moi je l'aurais pas fait, une étrangère sans lien de parenté non merci. C'était pas que les asiatiques a qui on retirait le passeport, c'était tout le monde, passeport gardé au coffre par le "sponsor" et en échange tu recevais un petit livret d'identité "IQUAMA" marron pour les non musulmans,blanc pour les croyants. Pour avoir le permis de conduire saoudien il fallait donner 1/2 litre de sang. Je l'ai toujours celui là.                                                                             Jamais vu de checkpoint.                                                                                                  Une anecdote: Rhyadh est dans une région ou il y a foison de canyons et j'allais souvent me balader a la recherche de fossiles, un jour avec un copain nous avions tellement tourné dans ces canyons que nous ne savions plus ou l'on étaient. Le GPS n'existait pas encore. Au bout d'un moment on fini par tomber sur un berger avec son troupeau de mouton et en baragouinant on demande notre route. Il nous laisse parler et dans un français impeccable nous indique le chemin. C'était un Djiboutien qui était allé a l'école française, émigré ici comme nous mais certainement pas avec les mêmes clauses dans le contrat.

Pour les militaires c'était certainement différent que le simple quidam. Pour les chek point je comprends mieux, l'Est du pays étant une zone de contestation et de révoltes (Chiites-Sunites) donc beaucoup plus surveillé.

Lucbertrand a écrit:

Pour les séances de cross, nous  faisions  le tour intérieur le long de la clôture et les femmes comme les hommes en tenue de sport. 
...
un camion garé le long de la clôture, chargé d'une grande quantité d'explosif qui a explosé juste au niveau du gymnase où convergeaient la plupart des personnes en tenue  de sport. il y a eu de nombreux morts et blessés parmi les militaires occidentaux

C'est certain que faire du jogging, c'est un signe de débauche insupportable 

c'est bien triste ce que tu racontes... et cela en dit long sur les privations intolérables infligées aux femmes dès leur petite enfance pour leur interdire le moindre petit plaisir, fut il un petit four 

Lucbertrand a écrit:Les Saoudiens passaient au stabilo noir les parties de peau nues des femmes sur les pub, et quand il y en avait trop ils arrachaient simplement la page.

Bonjour !
Pour donner crédit aux propos ci-dessus, voici un petit florilège du "Caviar à la saoudienne" recueilli pendant mes 2 années riyadhesques, il y a déjà quelques lustres...

De l'art ou du cochon ?







Mais qu'avait donc à cacher la Champenoise ???


Pas de ça chez nous !


Comparaison caviardage bien fait V/S travail de cochon (qui ne l'emportera pas au paradis d'Allah, pour le coup.)



Il va sans dire que toute représentation de porc, de croix, d'église, de bouteille pas halal était caviardée de la sorte.
Par ailleurs, dans les supermarchés, on trouvait regroupés au même endroit : caisses de bouteilles de jus de raisin en verre, refermables + sachets de fructose + boîtes de levure + jerricans de 5 litres. Le parfait kit du petit œnologue.

L'Arabie, du moins à mon époque, c'était schizoland.

on se "tripotait" un peu entre hommes

euh que veux tu dire ? 

quant aux exemples de caviardage, ils m'ont bien fait rire, car il n'y a rien là qui soit bien érotique enfin chez nous... je me demande ce que doit penser le mec chargé de mettre du marker noir sur toutes les photos de femmes