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Altération des photos

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Message par Lucbertrand Mer 29 Juin - 11:11

Bonjour, certaines de mes séries de photos subissent des altérations après une dizaine d'années de stockage. 


Difficulté à s'ouvrir, parfois floues, même ne s'ouvrent plus du tout.


Y a-t-il un moyen de lutter contre cette destruction des photos avec le temps?


Je les stocke sur un disque extérieur iomega.


Merci par avance de vos conseils, s'il est possible de lutter contre ce vieilllissement.
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Message par oziandro Jeu 30 Juin - 10:15

Bonjour,

Je ne suis pas un spécialiste "photos", mais comme il s'agit de fichiers, ne serait ce pas plutôt le support physique (le DD Iomega) qui s'altère ?
Tenter un réenregistrement sur un nouveau support, au moins pour les photos encore accessibles et en état.


Dernière édition par oziandro le Jeu 30 Juin - 12:41, édité 1 fois
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Message par Masterpo Jeu 30 Juin - 10:58

Je n’avais pas osé répondre qu’une suite de 0 et de 1 pouvait difficilement s’altérer et que le problème venait forcément du support, j’avais peur de dire une ânerie, n’étant pas informaticien.

Pour avoir fait les frais de pertes de données à cause du support (un DD complètement HS et une carte SD abimée), je sais qu’il existe des outils de récupération.

Pour la carte SD, un simple logiciel a suffi. Mais pour le DD, le recours à un sous-traitant s’est imposé.
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Message par oziandro Jeu 30 Juin - 11:27

Sans pub ....
5 logiciels de récupération.
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Message par Brigitte42 Jeu 30 Juin - 12:20

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et aux intéressés ! 

J’ai demandé un avis autorisé : mon mari est informaticien ! 
Son idée : récupérez ce qui peut l'être ... et sauvegardez ailleurs . 
Ce doit être le DD qui s’endommage : ça peut parfois se réparer mais coûterait fort cher ... 

Bonne journée !
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Message par Lucbertrand Jeu 30 Juin - 15:11

Merci pour vos réponses, j'ai essayé de charger le premier logiciel, je n'y ai rien compris; J'ai amené l'engin chez mon informaticien  et lui ai demandé si possil de transférer les photos sur un support neuf;


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Message par Brigitte42 Jeu 30 Juin - 16:59

C’est la meilleure chose à faire !
Bonne journée .
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Message par Vézèra du Périgord Lun 4 Juil - 11:05

Bonjour
Les miennes sont sur 2 disques durs externes différents, donc, copiées 2 fois.
Celles que je préfère sont aussi sur le disque dur de mon ordinateur (donc copiées 3 fois).
A chaque voyage, je fais aussi tirer les meilleures photos sur papier, format A4 et j'en fais des albums, beaucoup plus pratiques à manier pour moi si je veux en montrer une ou plusieurs à des amis, que de sortir un ordinateur et chercher LA photo dans quelques centaines.
Je suis peut-être de la vieille école, mais ça me satisfait pleinement.
Pour l’instant, les photos papier ne se sont pas altérées. Seules celles qui ont plus de 40 ans ont tendance à virer un peu. Mais il y a 40 ans, le numérique n'existait pas...
Et puis, tout passe, et les photos sont comme les humains: pas éternelles...
Bon choix de solutions.
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Message par Lucbertrand Lun 4 Juil - 12:25

Bonjour Vézèra, d'abord la Vézère magnifique rivière dans une magnifique région.


Revenons au sujet.


Aïe, je suis joueur, procrastinateur et terriblement négligent bien souvent. Oui ce que tu dis, bien évidemment j'aurais dû depuis longtemps le mettre en pratique.


Mais bon, je reste un éternel optimiste, même si je n'ose pas appeler mon informaticien pour avoir le bilan. Mais il va y arriver et je vais acheter deux disques. 


Et puis s'il n'y arrive pas cela me donnera l'occasion d'appeler mes copains et mes copines de voyage pour qu'ils me renvoient une bonne partie de ce que j'aurais perdu.


Encore merci et Bonne journée


 Luc
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Message par Vézèra du Périgord Lun 4 Juil - 13:02

Tu as tout à fait raison, la Vézère... aaahhhhh...
Bon, côté photos, j'en ai tellement perdu! La moitié de celles de Prague, car à l'époque, sur DVD, et celui-ci n'a pas résisté plus d'un an.
Et 2 jours dans le delta du Mékong, car l'appareil n'était pas tropicalisé et la batterie a chauffé, la carte mémoire a souffert. A l'époque (2004), même l'informaticien n'a rien pu récupérer.
Mais comme tu le dis, heureusement que les compagnons de voyage sont là! Et , dans mon cas, ce sont de bien meilleurs photographes que moi.

Depuis ces mésaventures, je suis beaucoup plus attentive à protéger mes photos!
Et j'ai redécouvert les attraits des tirages sur papier.
J'espère que tout va vite rentrer dans l'ordre pour tes photos.
Belle journée
Florence
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Message par promeneur Sam 3 Déc - 14:01

Les logiciels de récupération peuvent réparer la structure du support qui permet d'accéder aux dossiers et fichiers avec malheureusement de la perte de dossier et de fichiers.

Ils ne peuvent pas récupérer le contenu abimé d'un fichier image.

Comment lutter contre le vieillissement d'un support d'archivage ?

La seule solution est de changer régulièrement pour un support neuf [1]. C'est à la portée d'un organisme comme la BNF qui utilise des supports très spécifiques. Et encore, il y a le problème que les lecteurs changent de technique. Il ne faut pas se retrouver avec un support illisible faute de lecteur introuvable dans le commerce. Demandez à la NASA qui a des films sur la première marche lunaire ou autre qu'elle ne peut relire.

Pour le particulier, je ne vois pas de solution numérique valable. Même les photos chez Google ne sont pas garanties contre le vieillissement ou la perte.

Des spécialistes se sont penchées sur le problème des photos. La photo papier a une durée de vie largement supérieure. L'autochrome des frères lumières sur support verre est très performant, voir la collection Albert Khan.

Dans le domaine de l'archivage, il existe des recherches pour déposer des micro-photos analogiques sur un disque. Ensuite, il suffit d'un dispositif optique pour les lire.

Pour élargir le problème, d'autres spécialistes se sont posé le problème de transmettre sur plusieurs centaines voir milliers d'années un document. Ils ont passé en revue toutes les techniques. Le seul support dont on a la preuve qu'il supporte des durées aussi longues est le papier.


[1] chaque support a une durée de vie. Malheureusement, elle n'est indiquée nulle part. Donc quand changer de support ?
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Message par Hannah Sam 3 Déc - 14:08

J’ai une photo papier noir et blanc de mon père enfant elle doit avoir 95 ans et aucun problème .
Une autre de mon grand père en bois et blanc doit avoir 76 ans . Aucun problème .
Mes photos couleurs d’une quarantaine d’année sont altérés.

Une question de qualité de papier ou de couleur/ noir et blanc ?
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Message par promeneur Sam 3 Déc - 14:39

@Hanna

Oui, il y a différentes qualités de papier photo. Les professionnels lors du tirage de la photo numérique utilisent des papiers autres que celui utilisé pour Mr tout le monde.


Sinon, il y a la peinture sur support bois ou tissu. On a la preuve que ça dure longtemps. C'est moins instantané, c'est sûr.

Faites vous faire le portrait. Exigez une peinture acrylique.

Pourquoi acrylique ? Parce que le support durable au long cours pour un document est le papier avec une encre acrylique.

Pour les amoureux de la belle photo qui dure, on trouve encore des appareils à plaque de verre (il faut quand même quelques secondes pour prendre une photo). Par contre, des autochromes des frères lumières à base de fécule de pomme de terre, je ne suis pas sûr. Il existe des fondus de photos dans le monde qui tentent de retrouver la technique des frères lumières qui s'est perdue et qui produisent des équivalents des autochromes.

Finalement, on a une hiérarchie sur les supports :
- L'écriture ou dessin sur papier
- la peinture sur support bois ou tissu
- la photo analogique sur support papier
- la photo numérique sur support numérique.

Une nouvelle niouse : on vient récemment, me dit-on, d'inventer dans une application de conversation le message qui s'efface après un délai.
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Message par Hannah Sam 3 Déc - 14:44

La photo de 90 ans a été faite en Espagne , je suppose qu’à cette époque c’était des plaques . 
Ça expliquerait la longévité .

Merci de vos explications .
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Message par promeneur Sam 3 Déc - 15:14

90 ans donc la photo a été faite en 1933.

La photo en noir et blanc sur film celluloïd a été inventée par Kodak en 1894.

L'autochrome (première photo couleur) est commercialisé en 1907.

La photo couleur sur film est commercialisée par Agfa et kodak en 1935. Ceci va faire disparaître les autochromes, de ce fait les plaques de verre.



Si c'est une noir et blanc, il y a de plus grandes chances que ce soit une photo sur film. De 1894 à 1933, le film a eu le temps de remplacer la plaque de verre pour le noir et blanc.
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Message par Hannah Sam 3 Déc - 16:09

C’est une photo faite sur une place de village , très certainement par un photographe ambulant , on voit derrière un faux décor .

Je ne sais pas si au fond de l’Aragon ils avaient déjà accès au film.
Je vais essayer de retracer cette photo .
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Message par koudou Dim 29 Jan - 13:51

Il y a 2 sujets différents : la récupération et la conservation.

Il n'y a pas de réponse universelle sur la récupération et il faut voir au cas par cas avec des spécialistes.

Pour la conservation, il faut bien comprendre que tout support s'altère avec le temps. Que ce soit par l'usure, par l'abandon de technologies ou par accident.
Et tout processus de sauvegarde a un coût.

Je me suis longuement posé la question des sauvegardes (et surtout des restaurations !) et en fonction des prix des matériels, j'ai choisi ma propre politique qui dépend de l'importance que je donne aux fichiers et des risques de perte que je peux avoir en décidant de telle ou telle politique.

Aujourd'hui, en plus de originaux, j'ai trois niveaux de sauvegardes, et elles sont automatiques.

Niveau 1 : tous mes disques d'ordinateur sont en double. J'ai un disque pour le système et les applications, un disque pour mes données (mes fichiers sensibles, genre papiers officiels, mais aussi mes livres écrits, mes compositions musicales, etc...), un disque pour les medias (principalement les "masters" films vidéo réalisés), et un disque de travail (contenant d'une part les bruts : photos en raw, rushes video, et une parti travail avec les montages. Chacun de ces 4 disques est doublé (donc en tout 9,5To pour un total de 19T).
Plusieurs fois des disques sont tombés en panne. J'ai un logiciel de surveillance des disques qui me donne des indications de "santé" sur les disques. Dès qu'un disque montre des faiblesses, je le remplace et copie de suite les données dessus (que ce soit le disque principal ou sa copie).
Cela a un cout qui me parait admissible, car aujourd'hui, un disque de 6T fait dans les 150€)

Mon épouse a un ordi portable et ne veut pas avoir à faire les sauvegardes de ses données sensibles. Ce qui fait que je mets une copie de ses photos sur mes bruts et que j'ai installé un serveur NAS (un synology) avec 2 disques de 4T qui accueille les données vivantes professionnelles de mon épouse, la même chose pour moi, et tous nos documents importants, y compris les notes que nous avons sur des sujets très divers (sauvegarde automatique également). Ces données viennent sur un des disques du synology et le second sert de sauvegarde (donc en fait, mes données sensibles sont déjà présente sur 3 disques différents avec une redondance suffisante pour que que je sois à peu près certain de ne jamais être en position de tout perdre, SAUF en cas d'incendie à la maison).

Comme un incendie peut arriver, toutes les données essentielles (assurance-vie, banque, santé, actes de propriété etc...) sont aussi copiés à distance sur un serveur de Synology à Seattle qui lui même possède sa propre sauvegarde.

Tout ça a un coût, et c'est à vous de décider l'équilibre entre l'argent que vous dépensez inutilement s'il ne se passe rien et la perte que vous subiriez si vous perdiez les données.
Pour moi, les photos ont une importance, mais pas au point de les mettre sur le serveur "hors site". Donc je me contente de mes 2 disques. Et s'il y a le feu chez moi, je perdrais mes photos avec mon appartement car mettre tous les bruts sur un serveur à distance me paraît trop dispendieux pour nous.

Vous êtes les seuls à pouvoir décider, mais compte tenu du relativement faible prix des disques aujourd'hui, ne rien faire du tout n'est peut être pas raisonnable !
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Message par Marifb Dim 12 Fév - 13:44

Une copie sur l'ordinateur, deux autres sur deux disques durs externes. Je pense que l'idée sera de changer les disque dur externe assez régulièrement. Et de faire des impressions papiers.
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Message par oziandro Dim 12 Fév - 14:15

Une réflexion à propos de la sauvegarde.

J'habite une maison de deux étages avec mon bureau au second.
Pour avoir connu dans mon entourage un sinistre majeur (incendie) j'ai juste une suggestion, mon 2° DD externe (en réseau) est dans mon garage (près de l'entrée) donc facile à récupérer.
Le reste dans la maison, ce ne sont que des biens matériels remplaçables, mais pas les photos souvenirs et les papiers
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Message par koudou Dim 12 Fév - 16:00

Une autre réflexion prolongeant celle de oziandro : hébergement croisé hors site.

Je m'explique : aujourd'hui, beaucoup de personnes disposent d'une liaison internet permanente (y compris avec fibre optique, ce qui est encore mieux.
Il y a également beaucoup de personnes qui ont des NAS (des petits serveurs de données). Un des plus courant sont ceux de la marque Synology.

Actuellement, je n'utilise pas Synology pour faire des sauvegardes de mes photos compte tenu du fait que je les ai sur 2 disques différents. Mais comme ces deux disques sont sur mon bureau, comme le fait remarquer oziandro, je ne suis pas sécurisé contre un incendie dont mon bureau serait victime (je suppose qu'il n'y aurait pas que le bureau, mais probablement tout mon appartement et peut être même l'immeuble...)

Un solution (qui irait au delà du garage de oziandro) serait de faire la sauvegarde de mes photos par internet sur le Synology d'un ami, et en échange, il ferait ses sauvegardes sur un Synology à moi.
Et on serait chacun protégé contre un incendie à son domicile, puisque la coïncidence de deux incendies en même temps chez un pote et chez moi serait vraiment incroyable. Sauf si on prend une bombe nucléaire peut-être. mais dans ce cas, je suppose que je ne serais plus là pour pleurer la perte de mes photos.

Pour faire cela, il y a trois obstacles :

-> le budget (il faut acheter chacun un Synology)
Ce n'est pas transparent du tout : si on n'a pas de Syno, le prix actuel (le 12 fevr 2023)d'un petit Syno est d'environ 400€ (cf Amazon pour un Synology DS200j avec 2* 2To (=4To))
Le nom DS220j correspond au modèle d'entrée de gamme sorti en 2020 (le "20" dans le nom): fonctionnel mais pas très rapide. Il correspond assez bien au besoin puisque ce qui compte, ce n'est pas la vitesse pour sauvegarder ou récupérer, et il n'y a pas besoin que ça aille vite.

Mes sauvegardes actuelles (pour tout sauf les photos) sont faites sur un DS718+, mais j'ai un DS115j disponible que je n'utilise plus, car entrée de gamme de 2015, trop lent pour les synchronisations des agendas en live entre mon épouse et moi-même, et pour la synchro des notes (entre son PC, son téléphone portable, mon mac, mon téléphone portable et ma tablette).

-> les contraintes techniques (il faut savoir configurer le synology, et mettre en place la sauvegarde de son PC au Synology à distance)
Ca, c'est une vraie difficulté. Parce que même si le DS220j arrive complet, il faut le configurer et donner à la fois l'accès au Syno, mais aussi protéger contre le piratage, ce qui signifie mettre un firewall sur sa box (toutes les box savent le faire) et faire les "trous" nécessaires pour qu'on puisse accéder au Nas de l'extérieur en "ouvrant les ports" adéquats. Toutes les box savent le faire aussi, par l'interface box, mais pour quelqu'un qui n'est pas un peu adepte de la techno, ce peut être rudement difficile.
Et comme une mauvaise nouvelle n'arrive jamais seule, je ne peut pas vous aider parce que le principe est qu'il est souhaitable de ne pas habiter à proximité (pour améliorer la sécurité de la sauvegarde.
Mais il y a quand même une chance pour qu'un ami ou un collègue cannaisse un peu ou soit capable si vous reculer devant la tache : le Synology est assez courant ...


-> trouver quelqu'un qui soit suffisamment fiable pour que l'échange perdure et que l'on soit raisonnablement certain que la sauvegarde se fasse bien (vérifs de temps en temps) et qu'on arrive bien à récupérer soi-même ses photos)
De nouveau, je ne peux pas vraiment faire quelque chose pour vous, on ne se connait pas !



Tester les fichiers  distance sur un NAS Synology

Par contre, ce que j'ai fait est de remonter mon vieux Syno DS115j vraiment très lent, mais qui permettra au oins de tester la copie d'un fichier à distance, et la récupération de ce fichier (ce qui est le mini de la sauvegarde avant même de penser à rendre cette opération automatique pour vous)

Pour faire votre test, connectez vous au site : madiraa.quickconnect.to
identifiant : forumvoyage
mot de passe : VF#essai

Vous arrivez sur une page de gestion (je n'ai pas enlevé l'accès, de toute façon, il n'y pas de données sensibles sur ce Syno), et vous cliquez sur "File Station" (colonne de gauche).

Vous allez dans "home" et vous trouverez un dossier "Drive" que vous ne touchez pas (il vous permet d'accéder à un drive directement, mais nécessite l'installation d'un logiciel client) et au moment de la rédaction de ce message, un fichier image qui est une photo prise par moi.
Vous pouvez librement copier  (par un "glisser/déposer" pour le mettre) un ou deux fichiers de photo ou d'autre chose. Et récupérer ce qui est dans ce répertoire avec "Action/Télécharger"

Pensez juste à ne rien mettre de secret, ceux qui feront le test après vous verront ce que vous avez mis. Par principe aussi, ne pensez pas que vos fichiers resteront : le suivant pourrait les effacer.


Et dites ce que vous pensez de cette solution ...
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Message par Brigitte42 Dim 12 Fév - 17:41

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], @ oziandro,
Bonjour !
Je vous lis, admire vos astuces et je reste ... sans voix : je ne vois pas ce à quoi je tiens à ce point, que je voudrais, à toute force, vouloir retrouver en cas d'incendie qui détruise toute l'habitation ...
Mon mari, informaticien, utilisait des systèmes de sauvegarde quasi gratuits, sur 2 ordinateurs différents . Le DD de l'un s'est 'scratché' ( le DD avait 'prévenu' auparavant ... ) et il a passé des heures et des heures à récupérer une partie des dossiers : sans plus ...
Bonne journée !
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Message par khronos Dim 12 Fév - 17:55

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 2* 2To (=4To))

Raid sans redondance, pourquoi ?
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Message par Philéas Dim 12 Fév - 18:36

Bonsoir,
Puisqu'on parle de sauvegarde...
Perso : une sauvegarde sur disque dur USB de 4 Gb + une copie que j'amène régulièrement chez mon fils qui habite à quelques km de chez moi.
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Message par koudou Dim 12 Fév - 18:40

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Tu vas trop vite à la conclusion : la description du DS220j est juste matérielle avec 2 disques de 2To.
on peut effectivement configurer en Raid 0 sans redondance, mais le fait qu'il y ait 2 disques différents donne la possibilité de faire du Raid 1 ou même tout bêtement de faire du simple mirorring par du backup interne automatique.

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Oui ... gratuit, c'est pas cher, mais souvent on n'a pas plus que ce qu'on a payé ...
La sauvegarde a un coût. Et il ne faut pas mégotter pour une solution plus ou moins bancale : il est préférable d'avoir une vraie solution et de choisir
- soit de ne pas se protéger parce que c'est trop cher (et de subir éventuellement les conséquences),
- soit de dépenser ce qu'il faut et être protégé (j'ai indiqué plusieurs fois que sauvegarder était une fonction, mais qu'il fallait être certain aussi de pouvoir restaurer)
et surtout de ne pas se croire protégé alors qu'on ne l'est pas vraiment !
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Message par koudou Dim 12 Fév - 18:43

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Oui, c'est une solution (qu'on appelait le vélo-processing) ; les procédures pas automatiques avec une bicyclette

Perso, je cherche toujours des procédures automatiques, parce que après avoir testé de nombreuses autres façons de faire, je ne me fais pas confiance (pas vraiment à 100% : la négligence, le pas le temps, etc...)
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