La Guadeloupe et la Martinique c’est la France …
Le Forum du Voyage - voyages et tourisme individuel :: Voyages en Amérique :: Voyager aux Caraïbes Antilles Haiti Cuba Martinique Guadeloupe :: Martinique - Guadeloupe
Page 1 sur 2 • 1, 2
La Guadeloupe et la Martinique c’est la France …
Très peu de retours sur les voyages en Guadeloupe et en Martinique! Très étonnant …
Serait ce parce que ces destinations ne sont pas à leur place c’et à dire dans Voyages en France?
Ce sont deux départements français et j’avoue que je suis surprise et pour tout dire carrément choquée de les trouver sorties de notre pays
Que croyez vous que peuvent en penser les Antillais?
Nous sommes actuellement en Guadeloupe. C’est la France!
Merci.
Voyageuse- Messages : 21
Date d'inscription : 14/01/2024
Re: La Guadeloupe et la Martinique c’est la France …
La Guadeloupe et la Martinique ont parfaitement leur place sur le forum
Le classement est par continent, donc elles font partie des îles des Caraïbes.
Nous serions ravis d'avoir ton retour sur ton séjour là bas, c'est vrai qu'on n'a pas assez de retours sur ces destinations...
Re: La Guadeloupe et la Martinique c’est la France …
Oui ce sont des départements français mais loin de la métropole...Dans la mer des Caraïbes , plus proche du continent Américain que de l'Europe donc il est logique que ces îles trouvent leur place dans la rubrique " Caraïbes" ou "continent américain"
Idem pour l'île de la Réunion qui bien que département français, figure dans la rubrique " Ocean Indien.."
S'il n'y a pas beaucoup de comptes -rendus sur toutes ces îles c'est, à mon avis qu'elles sont moins visitées du fait du coût de la vie sur place..
Ps: J'espère que vous irez faire un tour aux Saintes ( Terre de haut) si ce n'est déjà fait.. ça vaut vraiment le coup!
Aliocha- Messages : 2197
Date d'inscription : 28/12/2021
Re: La Guadeloupe et la Martinique c’est la France …
Je crois pouvoir dire que nous connaissons très bien la Guadeloupe et ses îles satellites : les Saintes, Marie Galante, la Désirade, Petite Terre … où nous sommes allés très souvent …
Sur chacune on peut faire un snorkeling très agréable et rencontrer en plus de toute la faune classique de la Caraïbe des tortues, vertes ou imbriquées, et nous avons même vu lors d’un séjour aux Saintes il y a quelques années une tortue luth empêtrée dans les Sargasses alors qu’elle était montée pondre sur Grande Anse de Terre de Haut …, des raies, pastenague ou aigle, des requins citrons ou nourrices, des poulpes, des diodons, des poissons grenouille, des barracudas etc … selon les lieux!
Et aussi en excursion mais interdiction de nager avec, des cétacés comme plusieurs espèces de dauphins, les baleines à bosse qui viennent s’y reproduire et se promènent avec leur petit actuellement, et des cachalots qui y sont à demeure … la réintroduction des lamentins tentée il y a quelques années a echoué.
On y trouve aussi des fruits très peu connus comme les cachimans, les caïmites, les barbadines, les pommes liane et des mangues locales jamais vues ailleurs … ainsi que des légumes et des plats locaux
Un détail: nous payons actuellement la langouste juste sortie du filet du pêcheur 25 euros le kg à Baillif …
La forêt primaire et ses insectes, ses chutes, ses mornes, ses balades ..
les iguanes … un peu partout …
Croire qu’il y a peu de tourisme de métropole en Guadeloupe en raison des prix plus élevés est vraiment ne pas connaître la destination!
C’est plein partout … et même trop dans les lieux les plus touristiques comme Malendure …
Il y a tous les jours 6 ou 7 gros porteurs qui partent d’Orly ou de Roissy pour Pointe à Pitre … avec des propositions par les grandes compagnies d’un combiné TGV Avion au départ des principales villes de province! auxquels s’ajoutent les canadiens, américains et quelques autres étrangers
Et, pardonnez moi de le citer, mais si vous regardez sur le forum du Routard vous verrez que les locations de voiture sérieuses n’ont plus une voiture, les bonnes locations plus une place tant la destination est prisée … on y trouve aussi les gîtes de France …
Et si personne n’en parle sur ce forum je persiste à dire que c’est précisément parce que la destination n’est pas à sa bonne place! Qui est la France et pas le continent! Guadeloupe ou Martinique n’ont rien à voir avec Cuba par exemple …
Le fait qu’on y parle Français est très important pour tous ceux qui ne parlent aucune autre langue, et ils sont nombreux!
Voilà, ce n’est que mon point de vue …
Si quelqu’un veut des renseignements plus précis je suis à sa disposition très volontiers
Voyageuse- Messages : 21
Date d'inscription : 14/01/2024
Re: La Guadeloupe et la Martinique c’est la France …
On a mis chaque destination rangée dans son continent, car la première chose que les voyageurs regardent, c'est le déplacement, l'éloignement, le prix du billet. et ce n'est pas du tout pareil de prévoir un voyage en France métropolitaine et un vol vers les départements d'outre mer !
Justement, la question du prix est certainement bloquante pour certains.
Mais tu as vraiment attiré mon regard quand tu as écrit :
Sur chacune on peut faire un snorkeling très agréable et rencontrer en plus de toute la faune classique de la Caraïbe des tortues, vertes ou imbriquées, et nous avons même vu lors d’un séjour aux Saintes il y a quelques années une tortue luth empêtrée dans les Sargasses alors qu’elle était montée pondre sur Grande Anse de Terre de Haut …, des raies, pastenague ou aigle, des requins citrons ou nourrices, des poulpes, des diodons, des poissons grenouille, des barracudas etc … selon les lieux!
Alors là je veux bien avoir des infos, si tu peux nous dire où exactement (sur quelles plages) on peut voir ces charmantes bébêtes...
Et accessoirement, comment y aller (sans voiture) et où y loger pour pas trop cher ?
Si c'est faisable, j'envisagerais bien cette destination car je suis adepte du snorkeling
Re: La Guadeloupe et la Martinique c’est la France …
Ah,la Guadeloupe, que de souvenirs ! Ce fut mon.premier voyage par avion (en avril 1973! .)..je venais d'intégrer l'école nationale de l'aviation civile quelques mois plus tôt..Avant je n'avais voyagé que par la route..
Aux Saintes, avec un ami on campait sur la plage de Pompiere et on vivait de pêche sous marine et de riz cuit a l'eau de mer! ..c'est là que j'ai été initié à la chasse sous-marine.Il y avait alors beaucoup de poissons ( soleils, perroquets ,barracudas , murènes et des langoustes. à foison !).j'y suis retourné en famille 15 ans plus tard et le poisson s'était déjà fortement raréfie !. Je me souviens aussi des cabris dont on voyait briller les yeux la nuit sur la colline.., des poules qui dormaient dans les arbres!,des nombreux iguanes , des soudards ( bernard- l'ermite de terre) qui rentraient le soir dans notre tente.grignoter la pâte de goyave.
Des mancenillers , ces arbres qui vous brûle la peau lorsqu'on s'y abrite quand il pleut !.Des soirées au seul bar de l'île : le bar de la marine ! Des douches qu'on allait prendre en cachette au commissariat de police lorsque le personnel était de sortie..
Et puis sur Basse terre , la montée à la Soufrière, la ballade aux chutes du Carbet..
Aliocha- Messages : 2197
Date d'inscription : 28/12/2021
Deborah apprécie ce message
Re: La Guadeloupe et la Martinique c’est la France …
Je n’ose pas imaginer ceux à venir le 1/2 siècle suivant!
Oui, nous sommes chanceux d’être de la ‘bonne génération’ et ce qu’elle que soit la destination!
Re: La Guadeloupe et la Martinique c’est la France …
Pourquoi ne pas ajouter le DOM et les TOM dans la section France
parce que très clairement, les destinations sont classées par continent.
Nous avons longuement débattu du classement au début du forum.
On ne peut pas le remanier, parce que tout changement de place ou de titre fait perdre tout le référencement Google... Alors maintenant qu'on figure en bonne place dans les recherches, on ne peut pas se permettre de perdre cela.
Outre que le classement par continent est en soi très clair et qu'il correspond à une idée de distance à parcourir qui nous a semblé primordiale dans la conception d'un voyage.
En France, on peut y aller pour un weekend. Si tu vas aux Tuamotu, tu vas dans le Pacifique, c'est totalement différent. D'où la logique du classement.
Amicalement
Deborah
Aliocha apprécie ce message
Re: La Guadeloupe et la Martinique c’est la France …
parce que très clairement, les destinations sont classées par continent.
Bon c’est un peu plus clair pour moi .
Cela aurait pu servir à se repérer dans ce grand pays qu’est la France ,
Qui situe bien Mayotte aujourd’hui ?
Donc aucune possibilité d’un simple rajout pour indiquer où l’on doit chercher , dommage .
Hannah- responsable de rubrique
- Messages : 1980
Date d'inscription : 08/12/2021
Re: La Guadeloupe et la Martinique c’est la France …
Voyager en France
un post avecCes collectivités territoriales sont : la Guadeloupe, la Guyane française, la Martinique, La Réunion, Mayotte, la Nouvelle-Calédonie, la Polynésie française, Saint-Barthélemy, Saint-Martin, Saint-Pierre-et-Miquelon, les Terres Australes et Antarctiques Françaises et les îles de Wallis-et-Futuna.
et un lien pour chacune de ces collectivités vers les continents où elles sont traités ?
Philéas- Messages : 2092
Date d'inscription : 15/01/2022
Re: La Guadeloupe et la Martinique c’est la France …
Merci d’avoir bien traduit mon idée , il me semble que ce serait simple et que ça n’indisposerait pas l’ami Google .
Hannah- responsable de rubrique
- Messages : 1980
Date d'inscription : 08/12/2021
Re: La Guadeloupe et la Martinique c’est la France …
Ces collectivités territoriales sont : la Guadeloupe, la Guyane française, la Martinique, La Réunion, Mayotte, la Nouvelle-Calédonie, la Polynésie française, Saint-Barthélemy, Saint-Martin, Saint-Pierre-et-Miquelon, les Terres Australes et Antarctiques Françaises et les îles de Wallis-et-Futuna.
Il me semble que tu oublies l'île de la passion! ( cet oubli fut plutôt tragique!) Et puis tu risques de vexer ses habitants, et... les crabes!
A classer dans quel continent?
https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/2020-08-03/la-passion-clipperton-minuscule-bout-de-france-dans-le-pacifique-nord-57464b03-ecc6-4639-a67f-b751cd7bec99
Aliocha- Messages : 2197
Date d'inscription : 28/12/2021
Re: La Guadeloupe et la Martinique c’est la France …
Cette île que je ne connaissais pas est indiquée :
De plus il n'y a aucun habitants d'après WikipédiaPossession française sous l'autorité directe du gouvernement
Et donc bien sûr pas de possibilité d'y aller voyager
Alors à mon avis dans notre forum de voyage pas la peine d'en parler sinon de façon anecdotique ?
Philéas- Messages : 2092
Date d'inscription : 15/01/2022
Re: La Guadeloupe et la Martinique c’est la France …
La distance a certes son importance pour les voyageurs en raison du prix du voyage mais le fait qu’on y parle français est très attractif …
Il n’y a qu’à voir le succès de Maurice qui est plus loin avec des vols plus chers et où les Français représentent environ 1/4 des touristes …
@deborah si vous ne souhaitez pas louer de voiture en Guadeloupe, aller de spots en spots de snorkeling ou rejoindre les lieux de départs pour les îles satellite riches également pour le snorkeling s’avérera à peu près mission impossible …
@Aliocha … Pompierre est devenue la plage la plus touristique des Saintes .. et malheureusement aussi une des plus envahies par les Sargasses lorsqu’elles s’échouent! il y a encore des spots de snorkeling très sympa comme la plage du Pain de Sucre ou l’Anse Crawen
En ce qui concerne les mancenilliers ils sont toujours présents, en principe signalés par un cercle rouge autour du tronc mais c’est de moins en moins vrai, remplacé par des petits panneaux indicatifs! Le plus dangereux n’est pas forcément d’être brulé par la sève, (ce qui certes ne serait pas agréable et dangereux ) mais bien de consommer ses fruits qui ressemblent à des petites pommes ( le nom de mancenillier venant de l’espagnol mancenilla petite pomme!) et sont très toxiques, voire mortels! Une seule bouchée ingérée vous conduisant direct à l’hôpital …
Bonne fin de journée à tous. Ici il est 15h30, 5 h de décalage, 6 à partir de dimanche … et nous guetterons ce soir comme tous les autres soirs le rayon vert au coucher du soleil …
Voyageuse- Messages : 21
Date d'inscription : 14/01/2024
Re: La Guadeloupe et la Martinique c’est la France …
En avril 1973 (fêtes de Pâques) il n'y avait absolument personne! On pouvait y faire du camping sauvage et griller son poisson et ses langoustes sur la plage! En 10 jours sur Terre de haut je n'avais vu que 3 ou 4 bidasses y camper le week end seulement.En semaine personne! Sur toute l'île il n'y avait qu'un seul hotel situé de l'autre côté sur une autre plage ( pain de sucre?) En face de Pompierre on allait chasser très tôt le matin autour de l'îlet à cabrit là ou les langoustes abondaient.Pompierre est devenue la plage la plus touristique des Saintes .. et malheureusement aussi une des plus envahies par les Sargasses lorsqu’elles s’échouent! il y a encore des spots de snorkeling très sympa comme la plage du Pain de Sucre ou l’Anse Crawen
Pour revenir aux mancenillers j'en parlais car justement un bidasse qui s'était couché sous l'arbre avait été sérieusement brûlé après une averse de pluie!
https://www.guadeloupe-fr.com/accueilPatrimoine/article=54/
@Deborah: Si tu vas aux Saintes pas besoin de voiture: l'île( terre de haut) se parcourt à pied facilement. 2 ou 3 plages ( dont Pompierre) Une ballade à faire en matinée ( le soleil tape dur) le fort Napoléon d'où l'on a une vue panoramique à 360°.
Sur les îles principales de Guadeloupe ( Basse terre et grande terre) il y avait des bus ( TAG) qu'on pouvait prendre n'importe où en faisant signe au conducteur idem pour descendre ( on tapait dans ses mains)! Je ne sais pas si c'est tjrs le cas. A cette époque nous étions venus de Pointe à Pitre en bus + avion ( monomoteur) et retour par ferry + bus
PS: Le meilleur moyen pour se rendre de Basse-Terre ( île principale sud Guadeloupe) à Terre-de-Haut( Les Saintes)sans voiture est le ferry, ce qui dure 40 min et coûte $22. Le ferry de Basse-Terre à Terre-de-Haut prend 40 min, temps de transfert inclus, et part 3 fois par semaine.
Aliocha- Messages : 2197
Date d'inscription : 28/12/2021
Deborah apprécie ce message
Re: La Guadeloupe et la Martinique c’est la France …
Si vous pensez que les renseignements d’il y a 50 ans sont toujours d’actualité je m’incline …
Juste une toute petite précision aujourd’hui le « ferry « ne se paye pas en $ mais en € et il y a plusieurs bateaux par jour tous les jours au départ de Trois Rivières, Basse Terre, ou de Pointe à Pitre, Grande Terre.
Bon courage pour vous rendre à 3 Rivières sans voiture …
Essayez l’auto-stop vous aurez plus de chance qu’avec le bus et en claquant les doigts …
Bonnes fêtes de Pâques à tous …
Voyageuse- Messages : 21
Date d'inscription : 14/01/2024
Re: La Guadeloupe et la Martinique c’est la France …
On ne claque peut-être plus dans ses mains mais les bus eux, existent toujours. Il existe plusieurs possibilités dont celle-ciBon courage pour vous rendre à 3 Rivières sans voiture …
Essayez l’auto-stop vous aurez plus de chance qu’avec le bus et en claquant les doigts …
Transports en vigueur actuellement:
https://www.rome2rio.com/fr/map/Pointe-%C3%A0-Pitre/Basse-Terre#trips/transport/Pointe-%C3%A0-Pitre/Basse-Terre/r/Bus-ferry
Ps le tarif en dollars c'est bien sûr une faute de frappe!
Aliocha- Messages : 2197
Date d'inscription : 28/12/2021
Deborah apprécie ce message
Re: La Guadeloupe et la Martinique c’est la France …
Moi aussi je peux faire un copier coller de tous les sites et les mettre sur ce forum … ce n’est pas parce que c’est écrit que c’est la réalité!
Déjà si vous parlez des bus qui sont censés circuler normalement sur la Grande Terre entre les villes avec un Antillais il vous dira lui même qu’ils sont très aléatoires alors ceux pour Trois Rivières …
Et je vais en rester là ! Je viens en Guadeloupe tous les ans depuis des années vous n’y avez pas mis les pieds depuis 1973 mais vous savez mieux que moi … dont acte!
Voyageuse- Messages : 21
Date d'inscription : 14/01/2024
Re: La Guadeloupe et la Martinique c’est la France …
S'il vous plait, il convient de conserver un ton amical sur ce forum.
Aliocha est un grand contributeur de notre forum, il a beaucoup voyagé et son témoignage sur ce qu'était et ce qu'est devenu depuis un endroit a tout à fait droit de cité sur notre forum.
C'est parfois assez triste de voir les changements en 30 ans.
Nous essayons de partager des carnets, des récits de voyage récents ou plus lointains, et bien sûr des renseignements récents, dans un souci d'entraide, de partage et de tolérance.
Nous sommes ravis si vous voulez contribuer des infos récentes
En ce qui me concerne, cela m'intéresserait de savoir quelles plages à snorkeling sont accessibles en bus, par exemple, car je ne conduis pas, donc la location d'une voiture est exclue, et il y a d'autres voyageurs sur ce forum qui voyagent en transports en commun qui seront surement aussi intéressés.
Deborah
Admin
PS quant à la structure du forum, qui existe depuis 2 ans, c'est la première fois qu'on nous dit qu'il n'est pas clair que la Guadeloupe est rangée dans le continent américain. Par ailleurs les demandes techniques sont à faire dans la section "mode d'emploi" il vaut mieux ne pas charger inutilement ce beau sujet sur la Guadeloupe.
Re: La Guadeloupe et la Martinique c’est la France …
J'y suis allé en 1973 mais aussi en 1988 et plus récemment en 2014. Certes une semaine seulement puis de là à la Dominique.Je confirme qu'on peut aller très facilement de Pointe à pitre à St François et que de là on peut joindre Terre de haut en ferry . A terre de haut on peut louer des vélos.. classiques ou électriques
Dernière édition par Aliocha le Sam 30 Mar 2024 - 13:05, édité 1 fois
Aliocha- Messages : 2197
Date d'inscription : 28/12/2021
Re: La Guadeloupe et la Martinique c’est la France …
par exemple se rendre à la Dominique toute proche qui n'est pas française.. .Quand je vais à la Réunion ( j'en reviens) je vais dans l'océan Indien .de là on peut aller a Madagascar ou à Maurice ou encore à Rodrigues qui ne sont pas francaises.A Mayotte on est à 5 minutes d'avion d'Anjouan ( Comores)
D'autre part s'il n'y a pas ou peu de retours sur les Antilles françaises c'est avant tout pour 2 raisons :
Ce forum est relativement récent et n'a pas encore réuni suffisamment de membres... De plus ces destinations sont relativement chères( 1/3 de plus que la métropole )et donc moins accessibles aux routards et effectivement en transports en commun on ne peut pas se rendre partout ( c'est valable pour de nombreuses autres destinations) même si beaucoup de sites sont accessibles en bus c'est plus long et parfois compliqué...
A titre de comparaison même si les 2 destinations sont très touristiques on dépensera beaucoup moins en passant ses vacances aux Baléares qu'en Corse.
Dernière édition par Aliocha le Sam 30 Mar 2024 - 13:25, édité 1 fois
Aliocha- Messages : 2197
Date d'inscription : 28/12/2021
Deborah apprécie ce message
Re: La Guadeloupe et la Martinique c’est la France …
De toute manière, nous avons amplement discuté avec toute l'équipe des modérateurs et personnes actives sur le forum au début, de cette structure qu'il a déjà fallu modifier une fois.
Là il y a une grande cohérence et qui est très lisible, avec des grandes rubriques sur les 5 continents, puis des sous rubriques et enfin des sections pays qui sont clairement énoncées dans l'architecture
En plus de 2 ans de forum, personne n'a trouvé à se plaindre.
Maintenant, je crois qu'i l faut laisser ce fil de discussion pour des infos sur la Guadeloupe, c'est un sujet intéressant et encore peu traité.
De toute manière il y a une rubrique spéciale pour les questions techniques, alors elles n'ont pas leur place ici, ca gache le sujet qui est en soi très intéressant sur la Guadeloupe, alors je n'y répondrai plus (et ultérieurement, j'effacerai pour les archives ce qui est HS)
Amicalement
Deborah
Re: La Guadeloupe et la Martinique c’est la France …
Je prends donc bonne note qu’il n’y a pas moyen de ne pas être d’accord ni de suggérer un quelconque changement!
Le site donné par le fidèle Aliocha parle aussi de prix en $ et de ferry (mot jamais utilisé en Guadeloupe!) vous en tirerez les déductions que vous voudrez …
Les sites de snorkeling que je connais ne sont pas desservis par des bus.
Vous pouvez aller en bateau aux Saintes et à Petite Terre! A condition de loger dans StFrancois même, sinon comment se rendre aux embarcadères à moins de prendre des taxis?
Ce sera la même chose en Dominique où vous auriez pu snorkeler sur le merveilleux site d’Anse Champagne au milieu des bulles qui montent du fond de la mer … spectacle féerique
Ce forum a bien changé par rapport au précédent … ainsi va la vie…
Je vous souhaite à tous de bonnes fêtes de Pâques et bcp de voyages …
Voyageuse- Messages : 21
Date d'inscription : 14/01/2024
Re: La Guadeloupe et la Martinique c’est la France …
ferry, bateau, navette...c'est jouer sur les mots.Le site donné par le fidèle Aliocha parle aussi de prix en $ et de ferry (mot jamais utilisé en Guadeloupe!) vous en tirerez les déductions que vous voudrez …
Le fait est qu'il y a au moins 2 moyens d'aller aux Saintes et le plus simple à partir de Pointe à Pitre est de se rendre d'abord en bus à st François c'est très facile. Il existe 6 départs/jour... Pour Aller à l'embarcadère en taxi ce n'est pas non plus trop difficile...
De là il existe une NAVETTE ( c'est mieux que le ferry )
Le site le plus approprié est le suivant:
https://labilletteriesaintoise.com/categorie-produit/billets-de-bateau/terre-de-haut/depart-de-saint-francois-terre-de-haut/
On peut faire sa réservation en ligne!
A noter qu'il existe un (ou plusieurs) vol de Pointe à Pitre à Terre de Haut eh oui..il existait en 1973 et il existe encore aujourd'hui.
Vous aviez pourtant dit plus haut qu'il y avait des possibilités de snorkeling sur les plages des Saintes ( Terre de haut)Les sites de snorkeling que je connais ne sont pas desservis par des bus.
Donc à Terre de haut si on marche un tant soit peu en 15/20 minutes à pied ou 10 à vélo on est sur Pompirerre et s'il y a des sargasses on peut aller facilement sur les autres plages à pied ou à vélo.
L'île fait 3,5 km²!
Dernière édition par Aliocha le Sam 30 Mar 2024 - 15:02, édité 2 fois
Aliocha- Messages : 2197
Date d'inscription : 28/12/2021
Deborah apprécie ce message
Re: La Guadeloupe et la Martinique c’est la France …
Je prends donc bonne note qu’il n’y a pas moyen de ne pas être d’accord ni de suggérer un quelconque changement!
ce n'est pas ce que j'ai écrit.
Il y a une rubrique consacrée aux questions techniques, ici c'est la rubrique "voyage en Guadeloupe".
Maintenant le fait qu'un membre sur 3000 exige soudain un changement ne signifie pas forcément que ce changement sera effectué ... Si on devait tout modifier à chaque fois qu'un nouveau venu veut ceci ou cela, on n'en finirait pas
Comme je l'ai déjà expliqué, il y a une logique clairement géographique et un classement par continent, comme d'ailleurs sur tous les autres forums (Routard, Lonely Planet, VF etc). Ce n'est pas sans raison que tous les forums ont opté pour un classement similaire: cette logique correspond à une réalité du voyage (nécessité de déplacement en avion longue distance etc).
Ce forum a bien changé par rapport au précédent … ainsi va la vie…
ah bon? Alors vous avez demandé le déclassement de la Guadeloupe de la rubriques "Antilles" qui y apparait entre l'Amérique centrale et l'Amérique du sud, et vous l'avez obtenu là bas ? Je ne savais pas... mais je ne le vois pas dans "France" (qui est classée - dois je le rappeler -- avec l'Europe)
Maintenant revenons à la Guadeloupe, sujet qui intéresse nos lecteurs (les querelles hors sujet seront effacées des archives de ce fil)
Zenitude svp
Aliocha apprécie ce message
Page 1 sur 2 • 1, 2
Le Forum du Voyage - voyages et tourisme individuel :: Voyages en Amérique :: Voyager aux Caraïbes Antilles Haiti Cuba Martinique Guadeloupe :: Martinique - Guadeloupe
|
|